Ставить ГБО в машину или нет

[sashkomoped]

У меня пробег на газу 124,5 тыс км. Пробег авто более 195 тыс км. Наверное я буду в статистике занимать положительную сторону. Автор предыдущего поста имеет либо такую карму либо жертва криворукости установщиков. За весь пробег - несколько регулировок, регулярно меняю фильтра и один раз замена ремкомплекта форсунок ГБО. Всё.

[AlexGrom]

Цитата: Допис від Andrey77  Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать. И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа. ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе. Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

друже, детонация в движке работающем на газу отсутствует как класс, от слова СОВСЕМ

[stp]

Цитата: Допис від AlexGrom  друже, детонация в движке работающем на газу отсутствует как класс, от слова СОВСЕМ

Это если придираться именно к терминам.

А по сути пост был абсолютно правильный!
Не заточено большинство движков под высокое октановое число.
А как раз наоборот - "родное" октановое число большинства автомобильных двигателей = 92
Таким образом двигатели нужно "адаптировать" под газ.

[MERLIN]

Не можу зрозуміти сенсу продовження цієї теми. Кожен вже давно визначився.
Ті хто їздить на бензині: не ставте ГБО! Воно вам не потрібно! У вас вистачає коштів на бензин.
Ті, хто їздить на газу: отримуйте задоволення від економії! Навіщо вам конкуренти? Тим більше ви у виграші, бо можете їздити і на бензині.
Ніхто нікого не зможе переконати!
"Всеруся, але не покорюся" - під таким гаслом буде продовжуватись ця тема. Тому я пропоную Правлінню розглянути можливість закриття цієї теми, бо інформативно вона себе вичерпала.

[oleglena]

Про тракторный дизель реально смешно. Стоя возле моей дизельной машины нельзя отличить бензиновая она или дизельная.

А на счёт 9 литров газа на Ниссан максима как то не верится. Отъездил в общем 9 лет на максимах, была а32 и а33 обе трехлитровые. Так меньше 13 литров по городу у меня не получалось. А зимой 15 литров. По трассе 10 минимум.

[sashkomoped]

Самое смешное в этой теме, что есть те, кто пытается после своего неудачного опыта убеждать остальных, даже тех, кто удачно эксплуатирует авто с ГБО в том, что это не верно и они должны были ставить ГБО на специально подготовленный двигатель, в частности, переделка головки. Вопрос риторический - но абсолютно неуместен для тех, кто видит реальную экономию от ГБО вопреки теории. Из личного опыта - выгода есть и, та рыночная цена на газ нынче - вопрос времени, поскольку ежегодно бывают такие скачки с последующим откатом вниз. Да, и не стоит забывать - что эксплуатация авто с ГБО только на газу не рекомендуется самими же установщиками. Поэтому, я как правило, двигатель не грею до перехода на газ - завёл - потихоньку поехал. Если газ заканчивается - то езжу на бензине до ближайшей попутной газовой заправки. В целом вопрос установки ГБО имеет несколько составляющих - одна из них - психологическая(боязнь взрыва/пожара, мало места в багажнике и тд и тп), вторая - материальная(выгодно-невыгодно, денег нет, а когда окупиться и тд и тп). Убеждать кого-то в установке или в ошибочности уже установленного ГБО - дело не благодарное и ненужное. Я считаю, что в этой теме нужно сводить к минимуму троллинг и есть смысл оставлять только реальные отзывы от эксплуатации - в этом случае для человека, который ищет совет либо отзывы - этого более чем достаточно. Холивар на тему - двигатель сделан не с той степенью сжатия - есть смысл пресекать - либо заставить автора назвать количество авто, которые в нашей стране с такими движками(я думаю, что он будет неприятно удивлён - этих машин ничтожное количество).

[Руслан 35]

Мне кажется что название темы: " Ставить ГБО в машину или нет", таки предполагает дискуссию и разные пусть и диаметрально противоположные точки зрения.

[2093306]

Цитата: Допис від sashkomoped  Холивар на тему - двигатель сделан не с той степенью сжатия - есть смысл пресекать - либо заставить автора назвать количество авто, которые в нашей стране с такими движками(я думаю, что он будет неприятно удивлён - этих машин ничтожное количество).

Вы не правы!
Украина по умолчанию страна с отсутствием качественных бензинов. И по этому чтоб вам дать гарантию 5-7лет и 100тыщ моторы с завода дэфорсированные. Под пропан они негодные.
Ссылить не буду, ибо в автосалонах часто умалчивают этот параметр!

[sashkomoped]

Цитата: Допис від 2093306  Вы не правы! Украина по умолчанию страна с отсутствием качественных бензинов. И по этому чтоб вам дать гарантию 5-7лет и 100тыщ моторы с завода дэфорсированные. Под пропан они негодные. Ссылить не буду, ибо в автосалонах часто умалчивают этот параметр!

Прошу Вас без холивара - таких двигателей(под пропан) ничтожное в большей массе автопарка нашей страны И, к вашему сведению - дефорсированные атмодвигатели делают не из-за плохого бензина - по причине эконорм.

[Роман 37]

І дефорсирують їх тільки прошиванням мозку. ніхто не буде паритися для снг робити іншу степінь стиску.

[2093306]

Цитата: Допис від sashkomoped  Прошу Вас без холивара - таких двигателей(под пропан) ничтожное в большей массе автопарка нашей страны И, к вашему сведению - дефорсированные атмодвигатели делают не из-за плохого бензина - по причине эконорм.

Даааа%)?
Папы наши в жигули под головку три прокладки ложЫли ибо 93го бензуса в совке днем с огнем.......
И эко нормы и дэфорсЪ разнополярные понятия
все наоборот

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від Роман 37  І дефорсирують їх тільки прошиванням мозку. ніхто не буде паритися для снг робити іншу степінь стиску.

просто с заточкой под высокооктан единицы ввозят, и хозяева таких машин с вами на соседней колонке не заправляются
Вы видали где премиум класс своих прожОрливых кормят?.......не задумывались?
А это секретЪ......не для ширпотреба

[sashkomoped]

Цитата: Допис від 2093306  Даааа%)? Папы наши в жигули под головку три прокладки ложЫли ибо 93го бензуса в совке днем с огнем....... И эко нормы и дэфорсЪ разнополярные понятия все наоборот

Не - они(эко и дефорс) взаимосвязаны -и это факт.

[Andrey77]

Гыыыы, так забавно читать особенно про "факты" ))))

Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался), и переваривала она прекрасно 95й, и соответствовала Евро 5.
Я в то время ездил на форестере, с разжатым и заряженным мотором у которого СЖ была 8.5, и переваривал он с трудом 98й, приходилось детон еще и впрыском метанола давить, даба мотор не развалился, и нифига он ни в одни эко нормы не влезал.

Посмеялся я читая поро взаимосвязь дефорса и нормы эко ))))

[_woland_]

Цитата: Допис від sashkomoped  ... та рыночная цена на газ нынче - вопрос времени, поскольку ежегодно бывают такие скачки с последующим откатом вниз ...

А вот тут не соглашусь.
Откат будет, но небольшой.
Судя по всему, ГБО набралась критическая масса (посмотрите на очереди на заправках, 50/50 стоят за бензом и газом) и газ теперь будет уравновешиваться в цене с бензином и ДТ, будет подтягиваться к их стоимости.

Ведь дело в чем, из нефти добывают разные фракции, каждую в своем объеме и этот процесс утрированно напоминает сквашивание молока в том смысле, что из литра молока ты получаешь Х грамм творога, Y грамм сметаны, Z грамм сыворотки и ты не можешь управлять этим процессом, скажем, получить 100% творога или 50/50 творог и сметану без сыворотки. У тебя всегда будут определенные пропорции каждой фракции из литра молока. Если сыворотка никому не нужна, что с ней делать? Не выбрасывать же. Ее продают за копейки, лишь бы продать. А основная доля окупаемости переработанного литра молока ложится на популярные фракции: творог и сметану, делая их дороже. Если снизиться спрос на сметану и творог, но увеличится на сыворотку - она подорожает, а сметана и творог, возможно, даже подешевеют.

Т.е., например, взяли литр молока за 30 грн (цифру с потолка беру для примера), переработали его. Получили разные фракции и определили для себя, что нам нужно получить доход 100 грн. Если сыворотку не берут - продадим за 10 грн, и тогда 90 нам надо дополучить на твороге и сметане, продадим их по 45 грн. Если творог, сметану и сыворотку будут брать равномерно - будем продавать по 33 грн каждую фракцию.

С бензином, дизелем, пропаном та же история. Все это разные фракции одной переработки. И цену переработанной тонны нефти тянут на себе наиболее популярные фракции.

[sergey71]

Цитата: Допис від Andrey77  Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался)

Можно ссылку где глянуть тех характеристики с указанной вами степенью сжатия?

[sashkomoped]

Цитата: Допис від Andrey77  Гыыыы, так забавно читать особенно про "факты" )))) Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался), и переваривала она прекрасно 95й, и соответствовала Евро 5. Я в то время ездил на форестере, с разжатым и заряженным мотором у которого СЖ была 8.5, и переваривал он с трудом 98й, приходилось детон еще и впрыском метанола давить, даба мотор не развалился, и нифига он ни в одни эко нормы не влезал. Посмеялся я читая поро взаимосвязь дефорса и нормы эко ))))

Смешно с вас, сэр - я писал про атмодвигатели - а вы впёрли альфу с турбомотором

[Andrey77]

Цитата: Допис від sergey71  Можно ссылку где глянуть тех характеристики с указанной вами степенью сжатия?

Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....

[Шумахер]

Цитата: Допис від Andrey77  Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....

Что -то какая то путаница-степень сжатия 9,8


Характеристики Alfa Romeo Giulietta 1.4 Turbo MultiAir / Альфа Ромео Джульетта, 5дв хэтчбек, 170 л.с, 6АКПП, 2010 - 2014
Хотя конечно к газу это не имеет никакого отношения!

[sergey71]

Цитата: Допис від Andrey77  Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....

.
Не нахожу никак.Кидайте ссылку и глянем вместе..

[Muller]

Поділюсь однією історією. Чисто пореготати. Більше двох років періодично на роботі виникають балачки на цю тему. Один інженер з піною з рота доводив, що то не вигідно, машини вибухають, ну і т.д. (приблизно, як в цій темі). Але так же періодично цікавився, де, що по чому (мєчєтся, как юная мінєтщіца) Місяців зо два тому знову розповідав, що він заправляється по 20 грн. 92-м, і різниця на 60 літрах в 600 грн. газ/бензин, не суттєва, бо то не гроші. І місяць тому я побачив у нього в багажнику докатку , а потім і перемикач газ/бенз. Я виду не подав і питань не задавав. Але зараз він трохи пригнічений. Бо газ поставив як раз "вчасно".