Реставрация пластиковой лодки

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  А при постоянных вибронагрузках на ответственном элементе набора стекло отслоится от металла

Да и пусть отслаивается, лиж бы не гнил и не бубонил потом внутри Нагрузку несет стеклопластиковый профиль. В случае Алексея нужен упористый болван, что бы выровнять днище, пока стеклопластиковый профиль не схватит эту конфигурацию днища.
Теперь попробую поставить точку в бессмысленных,как мне кажется,
спорах непосредственно в этой теме, о смолах и мифах, что старые СССРовские лодки формовали эпоксидом и благодаря этому они ходят по 50 лет и о том, что практически новые полиэфирные корпуса разваливаются за пять минут.
Когда я разрывал слоями своего Дракона, тоже задавался тем же вопросом-из чего и чем? Тоже начитался мол ты внюхайся насчет стирола... и тп. Внюхивался-не пахнет...
В итоге нашел, правда не сразу, инфу о том что по крайней мере Ладога 2, Дракон и Темп формовали бесстирольной полиэфирной смолой.Вот цитата из характеристик Ладога2:
Корпус формуется из стеклопластика на основе смолы НПС-609-21М, армированной стеклотканью Т-11-ГВС-9. Толщина днища и транца — 4 мм (семь слоев стеклоткани), бортов — 3 мм (пять слоев).
Так что получается не благодаря эпоксиду , а наоборот несмотря что полиэфир.....
Но в ремонте я все-таки применял эпоксид ради его высокой адгезии.

[Madagascar]

Ребята, эти доски я спецом разместил рядом с реданами.
Стрингер был один, между реданами, там его и слелаю, по рецепту Сергей Вишня.
Но хочу ещё добавить аналогичный стрингер между килем и внутреннем реданом.
И плюс смотрю ещё на площаду между внешним реданом и бортом, туда тоже просится низенький.
По доскам, я первично натягивал, потом отпускал, кажется что днище приобретает остаточную деформацию.
Т.е. в таком, натянутом, виде корпус будет ещё месяц минимум.
Потом с вклеенными стрингерами, думаю можно будет спокойно снимать их.
Хотя подумываю, из аналогичной заготовки стрингеров соорудить и поперечных несколько

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Alexribalka  Да и пусть отслаивается, лиж бы не гнил и не бубонил потом внутри Нагрузку несет стеклопластиковый профиль. [/B]

Эээээ .....
Я за то, что давая советы нужно руководствоваться принципом "не навреди".
Так что никакого металла внутри пластика в ответственных местах не нужно.
И закладные тоже деревом/фанерой.
Что бы не гнил, нужно делать эбоксидом, ибо полиэфир , по любому, раньше-позже влаги насосёт.

Да, почти все советские пластиковые корпуса 70-80 х сделаны из полиэфира. По технологии должен был быть бесстирольный.
Ессно, что на практике лепили каким есть, и 50/50 и откровенным гавном. Главное - план )

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  И закладные тоже деревом/фанерой.

Мне показалось что хлопцы вдоволь насладились гнилым деревом внутри пластика... Если Алюминий грамотно вклеить, думаю будет и он брать на себя нагрузку. Настивать не буду, потому как алюминий действительно не клеится ни эпоксидом ни полиэфиром.Тут дело больше не в этом. Пластиком, накладывая слои внахлест каждым слоем больше на 30мм-50 мм (по технологии) мы избавляемся от точечных линейных нагрузок и напряжений на корпус, распределяя их.
Совет Сергея Вишни по поводу стеклопластиковых профилей хорош и очень даже правильный, но..... не для новичка и не для единичных случаев любителя ремонтника. Более того он еще и затратнее.ИМХО

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Alexribalka  Мне показалось что хлопцы вдоволь насладились гнилым деревом внутри пластика...

Эээээ .....
Та написАл же:

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Что бы не гнил, нужно делать эпоксидом, ибо полиэфир , по любому, раньше-позже влаги насосёт.

С этого и начинали:
Полиэфир сосёт, эпоксид не сосёт)
"Звонкий" полиэфир на тканях сосёт плохо, "кизяк" из стекломата сосёт так, что дефки с окружной завидуют )))
Как то так ...

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Alexribalka  Более того, первые два слоя ложат без парафина и только последний ложат с ним, Иначе догадайтесь что будет.

В о первых, инструкций, советов не давал и не даю. только потому, что мне самому не нравится, когда мне раздают советы в которых не нуждаюсь.

В данном случае в вкратце рассказал, что бы человек имел представление общих чертах.


Также с постройкой, покраской.
Кто то применяет, доски, фанеру.......
Красит катер за три раза.
У меня при постройке катера нет ни куска доски, ни фанеры, все детали с сделаны
с пластика, даже монтажные саморезы в катере не оставляю.
Гелькот ложу за один раз.
Вам может показаться, что так нельзя, так не получится, так невозможно..
Могу сказать с уверенностью, с полиэфиром это легко, просто.
У меня получается, катера воду не " сосут", вообще проблем нет с катерами.

Добавлено через 20 минут

[Niyazovitsh]

Дам ссылку на страничку Сергея Баркалова.
Там можно найти много полезного по смолам и эпоксидным и полиэфирным.
По технологиям нанесения, опыт, статьи, прочее.
Переводные статьи по смолам импортных производителей.
Думаю, будет полезным в этой теме:

http://t22nm.ru/

[Madagascar]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Дам ссылку на страничку Сергея Баркалова. Там можно найти много полезного по смолам и эпоксидным и полиэфирным. По технологиям нанесения, опыт, статьи, прочее. Переводные статьи по смолам импортных производителей. Думаю, будет полезным в этой теме: http://t22nm.ru/

аямать... там читать неперечитать...
сохраняю! спасибо!

[Ярослав JK]

Закладывается в конструкцию и металл и пластики к которым нет адгезии. Только эти элементы делаются перфорироваными. Наподобие уголков и маяков для штукатурки стен, тот же принцип. Силовые элементы разборных конструкций десятки лет служат, на окончаниях металл заложен и выведен. Доровато и нужно считать по нагрузкам, но в некоторых случаях другого выхода нет.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Ярослав JK  . Наподобие уголков и маяков для штукатурки стен, тот же принцип.

Отвлекусь от темы, вдруг кто строится, кому интересно.
За последних лет 10 в трех домах, в трех разных дворах три стройки. штукатурки.
Маяки, уголки, ржавчина больные места.
Могу фотки показать со ржавчинное пробивающейся даже через шпаклевку.
Если интересно, могу поделится, как себестоимость стен удешевить в несколько раз, без маяков .
Куб раствора или- бетона который после высыхание , при ударе по нему молотком звенит как колокольная медь.
Себестоимость куба жидкого бетона выходит около (300 триста )гривен.


Если обобщить, в стройке дома,постройке катера те недостатки, проблемы от инородного в общие.
Мокрый раствор на тонкий уголок , ржавеет . гниет очень быстро. затем через шпаклевку выступает постоянно.
По этому такая огромная разница в цене за штукатурку с маяками и без маяков.
К примеру уголок, редан, кница сделанный со смолы будет легче. крепче, надежней чем тоже самое сделанное с фанеры, досок закатанных в смолу.
Или Вы не согласны?

[sonor@ua.fm]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Куб раствора или- бетона который после высыхание , при ударе по нему молотком звенит как колокольная медь. Себестоимость куба жидкого бетона выходит около (300 триста )гривен.

Дмитрий, давайте рецепт в личку!
Как раз предстоят бетонные работы на даче.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від sonor@ua.fm  Дмитрий, давайте рецепт в личку!

Много писать, проще рассказать 0674838721

[Ярослав JK]

Как может поржаветь алюминиевый уголок? Экономить на этих элементах, покупая чернину, хоть оцинкованную, похоже на диагноз...

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Как может поржаветь алюминиевый уголок?

А
Вы правы, алюминиевый уголок не может поржаветь, разве что окислится
ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.

Цитата: Допис від Ярослав JK  Экономить на этих элементах, покупая чернину, хоть оцинкованную, похоже на диагноз...

Я бы так людей не обижал.
Вы не допускаете, что можно просто не знать.
Можно уточнить, Вы про уголок в бетоне , или про уголок в корпусе пластикового корпуса. ?
.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Звонкий" полиэфир на тканях сосёт плохо, "кизяк" из стекломата сосёт так, что дефки с окружной завидуют )))

А в чем разница? Стекломат нужно укатывать и он становится таким же звонким. Более того он еще и эластичнее на изгиб, чем эппоксид. Но для этого должны быть определенные условия, по крайней мере упор и свобода действий. Есть еще разница в стекле стекломата- 60грн /кг и 100 грн/кг.
Если мы говорим о силовом наборе, то как там пластик будет "сосать" воду?
Думаю что если Алексей и Влад решатся формовать закладные из пластика, тогда можно удешевиться полиэфиром, а вклеивать и усиливать эппоксидом. Но наверное повторюсь, тут дело не в крепости, звонкости, водопоглащении.. нет ... дело в адгезии эппоксида. Для сравнения кило полиэфира-100 грн и эппоксида около 180 грн/кг (рабочая смесь). А смолы на набор ... хоть бы в 10 кил влезли.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Alexribalka  А в чем разница?

Это два обязательных компонента дополняющих друг друга.
Нужно чередовать стеклоткань со стекломатом.
Стеклоткань гораздо крепче, но ее тяжелей уложить.
Стекломата немного слабей, но он на много лучше ложится.
Полиэфир, стекломат, стеклоткань примерно в одной цене,в районе 70 гр за кг, плюс мину 10 гр.
Баксидовая смола у продавцов которых покупаю полиэфира в два раза дороже.

[vlad2002]

Цитата: Допис від Alexribalka  ...Думаю что если Алексей и Влад решатся формовать закладные из пластика...

что-то мне подсказывает, буду эту работу отдавать специалистам

[Alexribalka]

Цитата: Допис від vlad2002  что-то мне подсказывает, буду эту работу отдавать специалистам

Вооот, наконец-то! Именно такой результат ожидался после таких баталий.
Бери да клей... хотя пока еще рановато. Если без отопления расчитывай на середину мая- опыт показывает.
Теоретик-это когда все просчитано, понятно как делать, но в итоге ничего не работает неизвестно почему. Практик -это когда все работает, хотя не понятно как.
Все будет

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від vlad2002  что-то мне подсказывает, буду эту работу отдавать специалистам

Если отдавать спецам, реставрацию старого хлама будет очень дорого, и не факт что сделают вам качественно.
На самом деле, нет ничего страшного, все на много проще чем Вы себе накрутили .
Для начала поверьте в себя.
Глаза боятся, руки делают.

Любой судовой узел пластикового катера сделать проще, легче чем это делается сваркой или клепкой металлических корпусов.

[vlad2002]

Цитата: Допис від Alexribalka  Вооот, наконец-то! Именно такой результат ожидался после таких баталий...

да баталии никак не повлияли Будет эпоксидка.

Цитата: Допис від Alexribalka  ...хотя пока еще рановато. Если без отопления расчитывай на середину мая- опыт показывает...

не хочу ждать. Никто не знает что будет завтра. Корпус практически готов к работе с набором...

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Для начала поверьте в себя.

Верю!

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Глаза боятся, руки делают.

Только так!

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Любой судовой узел пластикового катера сделать проще, легче чем это делается сваркой или клепкой металлических корпусов.

А мне наоборот...