2т-4т разница, плюсы и минусы.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від 23 регион  Ну если желание есть проэкспериментируй, поезди все время на полном, потом расскажешь))

А сколько часов нужно проездить, что бы рассказать?
В режиме допустимых полных оборотов ...
Ну что бы знать, через сколько лет тему обновить
Хожу на 4800-5200, и буду ходить, ибо хрен ли я тогда 2-т покупал,
если выбор то был и не жал особо )))

Классная развлекательная тема, столько интересного, оказывается,
что 2-х тактные лошади сильнее 4-х тактных и бегают быстрее ))))

А сколько ещё будет )))

[MERLIN]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Классная развлекательная тема, столько интересного, оказывается, что 2-х тактные лошади сильнее 4-х тактных и бегают быстрее )))) А сколько ещё будет )))

Из моих наблюдений.Был 50 лс 2-х тактн. У товарища 60лс 4-х тактн на Казанке-5м Мне показалось, что 2-х такт. резвее на разгоне.Потом всё становиться на свои места.

[yya-Юра]

Цитата: Допис від 23 регион  Ну если желание есть проэкспериментируй, поезди все время на полном, потом расскажешь))

Все время это сколько?, и я не езжу на холостых, не считая тролинга, так все таки чему там ломаться?, ни клапанов ни толкателей не цепей не распредвала. (если налить мало масла или вообще не налить, тогда да, и то это автомикса не касается, ели он нормально работает)

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Niyazovitsh  что 2-х тактные лошади сильнее 4-х тактных и бегают быстрее )))) А сколько ещё будет )))

Двух тактные лошади не сильнее, с места разгон резвее, и все.

[Serhios]

Долгое время нельзя ехать на максимальных оборотах(заявленых по ттх) это сколько по времени час или больше? час я не давал максимальных оборотов но минут по сорок газульку с 4600-4800 об. не сбрасывал часто , просто такие переходы чтоб час крутить на максимуме очень редки, за это время можна пройти километров 45 не меньше за час и пасажиры устанут и рулевой, если с помпой,охлажением все впорядке то все будет ок, а если нет то и четырехтакьник загнется быстро поэтому в минус двухтактному врядли можна это записать

[Роман 37]

Цитата: Допис від Dalnomershchik  П.с Еще + 2-х тактника, -- условно безпотерь и быстрое оживление, после утопления, (при уловии своевременного глушения).

Ну если так то тогда токо на веслах хотя всяко бывает.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від MERLIN  Из моих наблюдений.Был 50 лс 2-х тактн. У товарища 60лс 4-х тактн на Казанке-5м Мне показалось, что 2-х такт. резвее на разгоне.Потом всё становиться на свои места.

Это уже обсуждалось в теме про лодку днепр у 4-т обороты 6000-6500, а 2-т 5500-5800. А это разница в скорости 1-3км.
Самая нагруженая и слабая часть ДВС это вкладыши (шатунные) у 2-т они летят чаще потому как нет принудительной смазки (под давлением) и совсем другая система смазки.

[Serhios]

ходил на мерке 15f4 радовали расходники, необрадовал ремонт моторчику 8 год пошел, когда я обратился в сервис и мне сказали что для того чтоб установить диагноз странных звуков в ваше моторе голову надо колоть и работа будет стоить 160условных и это только за диагноз, а потом мы вам скажем что вам нужно менять и колько это будет по деньгам, я его продал быстренько как есть. причем смотрели, слушали мотор спецы не только мерковские и клапана проверяли-регулировали и зажиганиие и крбешник смотрели, и ремень менял. Взял двухтактник 30, мотору 5 год. Минус один расходники. По поводу шума так при 5000 и четырехтактный давит на уши.

[Busurman]

Вот, уже намного лучше, по крайней мере все нюансы пишутся в одной теме! Уже не зря тему запостил!
Вылезают разные вопросы.
Встречал по отзывам, что нельзя класть мотор на бок.
По поводу малых оборотов: -4т переносит это без проблем? Длительное время?
А больших? У них обоих по описанию рабочие 5-6 тыс! И, что, нельзя ходить долгое время на рабочих оборотах? А на 2т вообще нельзя ходить на малых? Даже для подхода отхода или в труднодоступных местах?
По поводу смешивания масла, -надумано все, проблем нет. Заливаешь канистру, влей из мерной емкости масло. Даже автомикс "стремней", люблю контролировать процесс, чтоб быть уверенным в работе. А с автомиксом не знаешь, мешает он или нет, может сломалось или забилось что. А так влил при заправке и забыл.
С ценой тоже вопрос не понятный, экономия на 4т может в ремонте компенсироваться. Товарищ купил б/у авто на дизеле, я отговаривал. Он аргументировал, что экономия покроет все. В итоге замена двух форсунок по 800 баксов. Это еще не дошло дело до ТНВД. Запаришься экономить!
Пока, по Вашим постам тут и в разных темах, прихожу к выводу, что эксплуатация по цене приблизительно одинаковая! Там экономишь, там переплачиваешь. Подскажите по условиям, удобству, эксплуатации и критическим моментам особенно. Звук не критичен, разницы почти нет, да и терпимый параметр. 4т на бок класть нельзя? (важно). Вес, особенно в "переходных лошадках -10-15 л/с) важен, критичный параметр для этой мощности. Частота ТО, важно, так как время оно дорогое и не удобное.
Давайте попробуем определить все плюсы и минусы, и выберем из них важные (отметим). Это будет отличной информацией для самостоятельных выводов. Там уже кто на какой компромисс согласен. Можно разделить по мощности, до 15л/с включительно, до 90л/с и остальное выше.
Мне так вообще кажется, что 4т хорошо для вторых двигателей при основных большой мощности 2т. Стоимость мощного мотора, допустим 90л/с 2т от 4т отличается больше чем на штуку, + ремонт и ТО. На расходе с разницей даже в 4-6л навряд окупишь в скором времени. Но тут я могу быть не прав. У меня знания в водномоторной тематике в большинстве теоретические, "мой пробег" около 100 часов нахождения в лодках, и то чужих. По тому и спрашиваю Ваше мнение. Ну еще около 100 на надувашке-плоскодонке с ПЛМ из мотокосы в 1.2л/с. :) Кстати, мотор из мотокосы можно вертеть как хочешь, поднимать на транце, в багажнк класть на любой бок и бенз с него не течет, и запускается он на раз-два, и стоимость ВСЕЙ косы была 800 ГРИВЕНЬ, и работает до сих пор как ПЛМ и как коса (15 мин на переоборудование с перекуром), и китайская она. Почему так? Читаю, - с малых 2т подтекает если на транце перевернуть его, да и заливает свечу... . (Советовать продолжать кататься на мотокосе не надо, хочу большего!)

[Боцик]

Цитата: Допис від Busurman  Вот, уже намного лучше, по крайней мере все нюансы пишутся в одной теме! Уже не зря тему запостил! Вылезают разные вопросы. Встречал по отзывам, что нельзя класть мотор на бок. По поводу малых оборотов: -4т переносит это без проблем? Длительное время? А больших? У них обоих по описанию рабочие 5-6 тыс! И, что, нельзя ходить долгое время на рабочих оборотах? А на 2т вообще нельзя ходить на малых? Даже для подхода отхода или в труднодоступных местах? По поводу смешивания масла, -надумано все, проблем нет. Заливаешь канистру, влей из мерной емкости масло. Даже автомикс "стремней", люблю контролировать процесс, чтоб быть уверенным в работе. А с автомиксом не знаешь, мешает он или нет, может сломалось или забилось что. А так влил при заправке и забыл. С ценой тоже вопрос не понятный, экономия на 4т может в ремонте компенсироваться. Товарищ купил б/у авто на дизеле, я отговаривал. Он аргументировал, что экономия покроет все. В итоге замена двух форсунок по 800 баксов. Это еще не дошло дело до ТНВД. Запаришься экономить! Пока, по Вашим постам тут и в разных темах, прихожу к выводу, что эксплуатация по цене приблизительно одинаковая! Там экономишь, там переплачиваешь. Подскажите по условиям, удобству, эксплуатации и критическим моментам особенно. Звук не критичен, разницы почти нет, да и терпимый параметр. 4т на бок класть нельзя? (важно). Вес, особенно в "переходных лошадках -10-15 л/с) важен, критичный параметр для этой мощности. Частота ТО, важно, так как время оно дорогое и не удобное. Давайте попробуем определить все плюсы и минусы, и выберем из них важные (отметим). Это будет отличной информацией для самостоятельных выводов. Там уже кто на какой компромисс согласен. Можно разделить по мощности, до 15л/с включительно, до 90л/с и остальное выше. Мне так вообще кажется, что 4т хорошо для вторых двигателей при основных большой мощности 2т. Стоимость мощного мотора, допустим 90л/с 2т от 4т отличается больше чем на штуку, + ремонт и ТО. На расходе с разницей даже в 4-6л навряд окупишь в скором времени. Но тут я могу быть не прав. У меня знания в водномоторной тематике в большинстве теоретические, "мой пробег" около 100 часов нахождения в лодках, и то чужих. По тому и спрашиваю Ваше мнение. Ну еще около 100 на надувашке-плоскодонке с ПЛМ из мотокосы в 1.2л/с. :) Кстати, мотор из мотокосы можно вертеть как хочешь, поднимать на транце, в багажнк класть на любой бок и бенз с него не течет, и запускается он на раз-два, и стоимость ВСЕЙ косы была 800 ГРИВЕНЬ, и работает до сих пор как ПЛМ и как коса (15 мин на переоборудование с перекуром), и китайская она. Почему так? Читаю, - с малых 2т подтекает если на транце перевернуть его, да и заливает свечу... . (Советовать продолжать кататься на мотокосе не надо, хочу большего!)

Доброе Утро Всем.4х-тактник,можно ложить на бочек,только не на любой,в мануале УКАЗАНО как и какой двиг ложить при перевозке,а на поддоне есть приливчики,на которые и ложится двигатель....По поводу бодяжения масла,у меня был случай,еще на Вихрях---Поехали в отпуск\семьей на 3 недели\90е\бензин будто весь перемешал,все норма,а по возвращению назад на базу,двигатели\оба начали греться и глохнуть,не сразу но дошло....а масло с собой не взял и давай по берегу искать 2 литра маслеца....В итоге за 2е крыльчатки выменял и домой добрался без проблем,-так это были ДВА ВИХРЯ и масло,которое можно было лить любое\почти\...Залейте масло ЭВИКУ или Яме,Хонде,Мерку,короче-иномарке не то-что надо........У товарища Яма-эндуро,так он изначально был так-рад,а потом после дальней поездки сказал-ЧТО НА МАСЛО больше денюг ушло чем на бензин....У другого товарища Яма автомикс----доволен,но хочет брать 4х тактник.УДАЧИ.

[23 регион]

Соклубники это будет вечный спор 2-х или 4-х тактный)))
Но попробовав 4-х тактный на 2-х тактный уже не многие пересядут)))
Сам всю сознательную жизни ездил на 2-х тактных, в настоящее время пользую 4-х тактную яму 70 и 2-х тактный мерк 55, бывает иногда на мерке 75 оптимакс хожу,
Тут каждый для себя сам определяет что и как))

[Rickov]

Все зависит от целей и задач, ну и платежеспособности. 4-т моторов я не видел, но не думаю что сел бы с него обратно на 2-т по причине того что человек быстро привыкает к хорошему, никто не ездит на новой жиге если есть Тойота пусть и древнего года. Если берешь на пяток лет и более - то экономить глупо

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Busurman  А на 2т вообще нельзя ходить на малых? Даже для подхода отхода или в труднодоступных местах?

Почему нельзя, можно ходить и тролить тоже можно, но на 4т тролить лучше, выхлоп не так воняет, и можно хоть целый день без перерыва тролить
А самое интересное на малых оборотоах 4т значительно больше экономит в процентном соотношении чем на оборотах крейсерсой скорости (4000-5000тыс об/мин)
на 2т ходить на малых и тролить тоже самое только с меньшим кайфом, к примеру раз в пол часа - час пройтись на оборотах близких к максимальным, что бы свечи очистились. Минимальная скорость будет чуть выше, т.е. на 4т можно идти медленее (оговорка, винты не меняем)

4т можно возить на боку только на определенном, если положить на неправильный бок то может вытекти масло, а может и не вытекти :)

На счет ремонтов, все ремонтировать дорого, а если еще и не самому то вообще дорого. Нужно мотор выбирать, ну и эксплуатировать соответственно что бы не пришлось Вам его ремонтировать. Мелкий ремонт и замена расходников (сальники, крыльчатку, свечи) не в счет.

Давайте сузим круг. ТС какой мощности мотор выбирает (+-5л.с.), на какую лодку, какие задачи, условия хранения и эксплуатации? Если сузить вопрос то можно попытаться нарисовать картину 4т и 2т для конкретного случая. После чего и выбрать

[klvadim]

Цитата: Допис від dberegovoy  Почему нельзя, можно ходить и тролить тоже можно, но на 4т тролить лучше, выхлоп не так воняет, и можно хоть целый день без перерыва тролить А самое интересное на малых оборотоах 4т значительно больше экономит в процентном соотношении чем на оборотах крейсерсой скорости (4000-5000тыс об/мин) на 2т ходить на малых и тролить тоже самое только с меньшим кайфом, к примеру раз в пол часа - час пройтись на оборотах близких к максимальным, что бы свечи очистились. Минимальная скорость будет чуть выше, т.е. на 4т можно идти медленее (оговорка, винты не меняем)

Более того для любителей троллинга на 4 так уже есть доработка ( с помощью кнопки на тахе выводить на обороты ниже паспортных) правда такой тах стоит как ракета- но наши кулибины и здесь постарались-
- Re: YAMAHA F40FETS и ТРОЛЛИНГ -- Форум водномоторников.

[Юрок-75]

Каждый хвалит своё, а я буду своё. Все забыли, что кроме 2 и 4-такт. есть система ТЛДИ (тоха, ниссан). У меня 90 ниссан тлди. Человек я самокритичный, поэтому скажу правду: единственный минус - это шум, но... на холостых и на малом. А на полном, что хонда 50, суза 70, хонда 115, что мой 90 ТЛДИ гудят одинаково. Расход - 10 литров на 3800 об. Масло залил 2 раза в сезон и всё лей только бенз. Цена и на счет экономии: пока владелец 4-т будет считать экономию за 7 лет, я уже куплю новый мотор. ИМХО
Но всё же считаю целесообразно обозначить где эксплуатировать (река, море, сезон-время года), сколько (часов в сезон) и как. Это и будет влиять на выбор 4 или 2-такт

[Шурави]

Цитата: Допис від klvadim  но наши кулибины и здесь постарались- - Re: YAMAHA F40FETS и ТРОЛЛИНГ -- Форум водномоторников.

А кто разбирается в этом, подскажите, на 50 ке Сузе, такое можно замутить?

[в1961]

Цитата: Допис від Шурави  А кто разбирается в этом, подскажите, на 50 ке Сузе, такое можно замутить?

Лет через 10......

[Russel]

Добалю автору инфы по поводу сути вопроса
Вот статья по этому поводу.
Автор Науменко В.М.
Статья публиковалась в журнале "Рыболовный мир"

Нажмите здесь для того чтобы увидеть полный текст

Затянувшийся спор или еще раз о двухтактниках. Задуманный и воплощенный в металл уже более чем сто лет назад двухтактный подвесной лодочный двигатель до недавних пор развивался только в одном направлении – повышение мощности. Правда более высокая мощность заставляет добавлять в конструкцию двигателя узлы, облегчающие эксплуатацию, но сам двухтактный процесс никем не ставился под сомнение. Ценилось в подвеснике самое главное портативность двигательно-движительного комплекса. Ни на одном виде транспорте вы не найдете такого аналога. Простота установки, малый вес, высокая удельная мощность, полностью завершенный конструктив, которым можно укомплектовать практически любой корпус, давало двухтактному подвеснику огромные преимущества перед громоздким и сложным стационарным двигателем, к которому еще и нужно было пристыковать движитель. В 90-х годах уже прошлого века в развитых странах повышенное внимание экологов к прогулочному флоту привело к тому, что с 2006 года в ряде стран классический двухтактник (имеется ввиду карбюраторный двухтактный двигатель) нельзя продавать. Эксплуатация пока допускается. Как по мне проблема притянута «за уши». Независимые исследования, проведенные Европейской конфедерации морской индустрии, свидетельствуют о том, что нефтяное загрязнение от прогулочных судов длиной до 24 м составляет менее 2 % от общего загрязнения водных ресурсов (см. КиЯ № 211 стр.16). Естественно береговые промышленные предприятия (77% доля загрязнения), водный транспорт с12% долей намного сложней поставить на место принятием одного закона. Да, похоже, и моторостроительным фирмам идея понравилась. Переход на четырехтактные модели и «умные» инжекторные двухтактники вполне логично может объяснить рост цен на двигатели и соответственно обеспечивает повышение прибыльности производства. Буквально за пять-семь последних лет с рынка исчезли классические двухтактники мощностью более 100 л.с. Нишу заполнили двухтактные инжекторные двухтактники и четырехтактные модели. Причем доля четырехтактников неуклонно повышается. С технической точки зрения объяснения преимущества четырехтактных моделей 6никто внятно объяснить не может. Эксперты много раз сравнивали двухтактный Optimax, который был разработан почти 15 лет назад, с современным четырехтактным двигателем и пришли к выводу, что явных различий нет. Удельная мощность, стоимость, экономичность (Optimax даже на несколько процентов превосходит четырехтактник) все идет ноздря в ноздрю. Думается все дело в японцах. Присутствие на рынке подвесников «околоводных» фирм очень известных авто и мото брэндов, для которых превращение «сухопутного» двигателя в четырехтактный подвесник очень заманчиво с экономичной точки зрения. Дальше работает реклама. Потенциального покупателя подсаживают на иглу новинки, каких-то «необычных» новшеств и технологий. Несколько лет настойчиво говорится о двух редукторах в мощных четырехтактных, но что это дает, кроме смещения в нос центра тяжести двигателя, непонятно (зачем???). Я не знаю ни одного судостроителя, который бы оценил смещенный центр тяжести на несколько десятков миллиметров двигателя весом около 300 кг. А как объяснить увеличение габарита двигателя на этот же размер именно в нос, где он съедает полезный объем кокпита? На эту тему можно говорить долго. Напрашивается простой вывод: выбор мощного двух или четырехтактника – дело вкуса каждого потребителя и убеждать кого-либо в обратном очень тяжело. Кому-то нравится дизайн, кому-то цвет, кому-то мягкость работы движка, кому-то возможность рывка лодки с места – каждому свое. Две концепции создания современного подвесного двигателя вышли сейчас на свой пик. За последние годы фирмы все меньше предлагают новинки. Паритет на рынке двух-четырехтактников уже существует и куда дальше пойдет эволюция сказать трудно. Совсем другая картина наблюдается на рынке подвесников малой мощности (до 40 л.с.). Начала это все и довольно давно Honda. Правила ЭПА-2006 подстегнули и других производителей (в Украине и СНГ запрета на продажу двухтактников нет). Появившиеся на нашем рынке, четырехтактники вызвали интерес. Причем, как правило, одноцилиндровые модели предлагались процентов на 10 дороже двухтактных, а двух цилиндровые в цене отличились от двухтактников до 30%. За несколько лет продаж и наблюдений за эксплуатацией, ремонтом двигателей двух типов хотелось бы поделиться с читателями следующими наблюдениями. Четырехтактники в этой мощностной гамме подчеркнул достоинства двухтактников и обнажил свои особенности. Главный момент, на который давили производители четырехтактников он надежнее и у него выше моторесурс. При этом такая пикантность как моторесурс никто не называл в цифрах. На вопрос, почему моторесурс выше следовал ответ: так это ж понятно и очевидно. Ладно, подсказываю – маслонасос? Да! Вкладыши? Да! Хотя не факт существования маслонасоса и вкладышей на всех моделях. Что такое моторесурс? Это способность изделия обработать определенное количество часов после, которого следует плановый ремонт, подчеркиваю плановый! Так вот за десять лет работы на сервисе подвесников ни один двигатель не попадал на ремонт планово. Все поломки были аварийными. И в равной степени это казалось и двух и четырехтактных моделях. По надежности тоже очень щекотливый вопрос. Статистики точной нет, а по расчетному методу у четырехтактника, у которого в два раза больше деталей, шансов на победу будет мало. Зато условия эксплуатации очень ярко выделили особенности двигателей. Главное четырехтатник требует особой щепетильности, особенно если постоянно снимается и ставится на транец. Если еще как-то можно представить двигатель мощностью 15 л.с., установленный стационарно на лодке, а лодка находится на охраняемой стоянке или возится на трейлере, то требовать этого от владельца 3,5 л.с. как-то совсем нелогично. А каждая установка четырехтактника – это маленькая инспекция. И вот от того, как будет транспортироваться четырехтактник, зависит его судьба. Почему-то портативные подвесники частенько тонут – закон Архимеда в действии. И если после полного погружения в воду работающего двухтактника реанимация занимает часа два без замены деталей (возможно только шпонка маховика) то реанимация четырехтактника часто бывает нецелесообразной чисто с экономической точки зрения. Пожалуйста! Будущие и настоящие владельцы подвесников помните об этом. Современная и сложная водная техника становится более зависимой от человеческого фактора и никакая гарантия, и никакая современная технология не спасут вас от разочарований и финансовых потерь. Что еще заметно в четырехтактниках это, конечно, экономичность. И экономичность эта не в деньгах. Расход абсолютный на таких мощностях не велик, добавка масла в топливо для двухтактника сильно цену не увеличит (четырехтактнику для работы тоже нужно масло). Экономичность двигателя здесь лежит несколько в другой плоскости – в возможности более длительной работе двигателя на одной заправке – то есть у вас за счет экономичности возрастает автономность. Это становится важным во время длительных переходов в местах удаленных от цивилизации. При коротких и частых выходах для охоты и рыбалки, особенно на глиссирующих небольших лодках, где каждая лошадиная сила подвесника должна работать на полную, двухтактник становится предпочтительным. Обладая «взрывным» характером в момент набора оборотов он позволяет с легкостью преодолеть переходной режим для выхода на глиссирование. Поэтому те портативные подвесники, мощность которых (а это от 5 л.с. и выше) позволяет глиссирование в двухтактном исполнении кажутся заметно мощнее. И этим надо пользоваться! Возьмем самый типичный пример. Для рыболова с автомобилем самый подходящий вариант. Это глиссирующая надувная лодка длиной от 3,2м до 4м оборудованная двигателем 15 л.с. Почему 15? Потому, что 15 л.с. это минимальная мощность, требуемая для вывода на устойчивое глиссирование двухместной лодки. Вес двухтактной пятнашки позволяет переносить и устанавливать его одному. Четырехтактный двигатель только вдвоем. Причем к укладке в багажник автомобиля надо относиться более ответственно – это только одно горизонтальное положение с исключением возможности кантовки. На воде тот же четырехтактник будет проигрывать более длительной процедурой запуска холодного двигателя, затянутым выходом на режим. Бывают случаи, что за счет более пологой характеристики набора крутящего момента четырехтактник отказывается переводить корпус на глиссирование. И дело тут не в заявленной мощности двигателя, а именно в распределении ее по режимам. Некоторые рыболовы любители троллинга отдают предпочтение четырехтактным моделям. Да, на минимальных оборотах четырехтактник работает красивее. Но работа в таком режиме более 50 % от общей наработки требует более внимательного отношения к маслу и его замена должна проводиться в два раза чаще, чем по регламенту. В двухтактнике такой режим максимум, что может вызвать это повышение нагарообразование на электродах свечи. Рецепт избавления от этого более простой – каждые полтора-два часа выводите двигатель на средний режим минут на пять. И еще о троллинге. Если Вы берете двигатель в основном для этого, то в первую очередь советую отказаться от одноцилиндровых моделей. Все-таки двухцилиндровые модели обладают более высокими показателями по устойчивости при работе на малых оборотах и не так ощутима вибрация. Идеальным двигателем на настоящий момент для троллинга, считаю Mercury-15 в двухтактном исполнении (кстати, самый продаваемый мотор в мире в своем классе). Этот двигатель даже не имеет намека на «забрасывание» свечей на любых режимах. Полтора миллиметра зазор между электродами свечи и 45 киловольт подаваемых на них для искрообразования снимают любые проблемы на его работе. А возможность точной регулировки оборотов и комбинированное управление на румпеле реально облегчают работу по управлению лодкой и рыболовными снастями. Выбирая портативный подвесник, советую себе задать очень конкретный вопрос: что я конкретно получу, покупая более дорогой и более тяжелый двигатель? Будет ли возможность реализовать те преимущества, которые заложены конструктивно в него или я считаю себя настолько продвинутым потребителем, что мне необходимо только навороченные новинки торговых брэндов, которые у всех на слуху.

В данный момент благополучно эксплуатирую Мерк 5 2т.В перспективе после 2т Ямахи 55 Казанка ждёт двиг сил на 50-60 4т.

[Muller]

Цитата: Допис від 23 регион  Тут каждый для себя сам определяет что и как))

Это ключевая, и я бы сказал, итоговая фраза, после всего описанного и разжеванного в этой теме

[dberegovoy]

У меня Крым + 4т Мерк 25 (он же 30) ЕФИ (3 цилиндра, инжектор) 2007г.в.. Лодка на лафете, мотор на транце весит постоянно, на зиму только консервирую и снимаю на хранение в помещение со стабильной температурой.
Попробую на себя примеряь 25-30 сил 2т
Цена:
4т я купил за 3000дол, мотор хозяйский с регулярным ТО, не из Европы
антологичный 2Т 25-30 сил 2007 г.в. не думаю что купил бы дешевле 2300дол.
Итого 4т мне дороже на 700дол.
Вес:
Мой 4т весет 72кг.
2Т будет весить около 50кг (кто знает точные веса поправьте)
Мне т.к. мотор постоянно весит на транце 20-25кг не играют роли.
Расход
На моем 4т максимальный 8л/час (на своем комплекте никогда такой большой цифры не получал. Средний расход у меня литров 6 а то и меньше. Путевой расход примерно знаю 17.2л/100км пути
По 2т точных цифр нет, поделитесь будем считать
Ориентировочно расход думаю будет максимальный литров 11-12, на крейсере литров 9.
А пока для расчетов предположим что по кругу 4т экономней на 20% чем 2т (по топливу)
Отталкиваясь что при не интенсивном использовании 2Т за сезон палит 500-1000л бензина
Следовательно 4т 1000л-20%=800л т.е. 200л экономия, что в деньгах составляет 200*11=2200грн.
Теперь масло, из расчета 50 к 1, бегло из интернета получаем цену 1л. TCW 60-100грн. Берем среднее 80грн. Получаем 1000л(безна за сезон)/50*80грн/л=1600грн. На те же моточасы в 4т покупаем хорошую синтетику + фильтр, тратим в сезон 200грн (замена собственноручно). Итого получаем по маслу экономию 1600-200=1400грн.
Общая экономия бензин + масло выходит 2200+1400=3600грн, что равняется 450дол. Пусть даже эта цифра будет 300дол, все равно выгодно. Может с новыми моторами и не выгодно а со свежими б.у. - выгодно
При таких раскладах разницу в цене я окупаю менее чем за 2 сезона (уже окупил), а дальше либо откладываю по 450дол в сезон на ремонт, либо с каждым годом могу продавать свой 4т на 450дол дешевле чем в предыдущем году не уходя при этом в минус. Попользовавшись 5-6 лет данным мотором я могу смело его продавать с большим дисконтом без ущерба своему бюджету (переплатил при покупке, выиграл при эксплуатации и продаже) в отличии от 2т (экономия при покупке, потеря при продаже)
Как то так, может слегка сумбурно, но думаю общая мысль понятна

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від dberegovoy  <...> По 2т точных цифр нет, поделитесь будем считать Ориентировочно расход думаю будет максимальный литров 11-12, на крейсере литров 9. <...>

Ямаха 30, Крым.
Точно с бутылками в разных режимах пока расход не проверял, смысла пока нет, так как комплект не настроен полностью.
Ориентируюсь пока на 25 литров на 100 км на скорости 42-46 (удобненько =) у меня на дальняк, как раз, в аккурат, 54-55 км в одну сторону) полный дать не могу надолго, перекручивать мотор "просто так" неполезно :)
В обкаточном режиме показалось вроде меньше ... но вода тогда была почти зеркало, а на волне ... а на волне на лёгкой лодке мотор не работает в одном режиме.
Максимальный расход (на перекруте выше 5000) будет больше 12-ти литров, заявленых самураями, такова она жизнь :) а так, по цыферкам, вроде похоже.
Что ещё ...
Долго ходить на малом может, но не любит ))) к возврату на нормальную работу в рабочих оборотах нужно секунд 20.
Топливо 50:1, в регулировки смеси пока нужды лазить не было, проверил после обкатки свечи после 10 минут тапки - судя по цвету - мотору в этом режиме хорошо, ему нравится быть прогретым, быстро крутиться и хорошо смазываться :)
Троллинг неприемлю, поэтому на малых много ходить не приходится, и слабо понимаю, возможно чего то не знаю, длительную работу недогретого 2-т (возможно, в 4-т, на тролинге рабочая температура мотором достигается, не знаю)

Сжёг за сезон мало, 500 литров (без 35, которые остались зимовать) на счётчике было больше 80-ти м/ч.
10 литров Мотюля обошлись в 630 гривен, масло подороже не искал )))
При поиске б/у не попался живой мотор нужной мощности, покупать приличные 4-т но 40 сил, в цену новой Ямы 2-т не видел смысла.

Основными резонами для меня в покупке 2-т были:
- "Надёжный и неприхотливый ПЛМ может быть только двухтактным, двухцилиндровым и одно карбюраторным" © =))))))
- диагностика и решение, вдруг придётся, мелких проблем самурайского вихря не является для меня чем то суперсложным.
Ненависти к 4-хтактным моторам не испытываю, религиозного экстаза при их виде тоже )))
Как то так.

[в1961]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Ямаха 30, Крым. Точно с бутылками в разных режимах пока расход не проверял, смысла пока нет, так как комплект не настроен полностью. Ориентируюсь пока на 25 литров на 100 км на скорости 42-46 (удобненько =) у меня на дальняк, как раз, в аккурат, 54-55 км в одну сторону) полный дать не могу надолго, перекручивать мотор "просто так" неполезно :) Максимальный расход (на перекруте выше 5000) будет больше 12-ти литров, заявленых самураями, такова она жизнь :) а так, по цыферкам, вроде похоже.

Вот вот. Я испытания проводил с бутылочками на Ямахе 60. И тоже получилось на 25 литрах 100км. пути при скорости 50км/час.
Замеры делались из-за спора с товарищем у которого комплект ОКА-4 Яма-25. Он не верил, что его 25ка жрёт как моя 60ка.