Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Вернуться   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Водномоторная тематика > Стационарные двигатели > Стационарные импортные


Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2013, 22:04   #81 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Возникла новая проблема!
Вчера ходили на Ред-Бул фест!
Завелись без проблем, заправились и пошли к месту сбора! Дошли без приключений! Постояли, посмотрели, пора и домой! Заводить- ноль, не заводится , туда-сюда, не поступает бенз! Находим, что в груше запал клапан, клапан выкинули и погнали на РОП!
Не доходя метров 500 до РОПа, слышим хлопок в моторном отсеке и катер глохнет! Подымаем капот, и видим, что провод от генератора оплавился и замкнул на массу! Отключаем массу, немного поправляем провод, включаем массу, зажигание, - он опять начинает плавиться!
Дотянул нас Макс до РОПа, пришвартовались, отключили массу и домой (двиг. гарячий, ничего не сделать). Сегодня поехали на РОП, сняли оплавившийся жгут, все провода целые, только силовой провод с генератора оплавился по всей длине!
Вопрос: от чего это могло произойти? И что делать: менять все провода в жгуте, либо заменить оплавившийся провод? Почему не сработала никакая защита, или хлопок и была защита?
На первой фотке провод подходящий к генератору.
На второй: другой конец жгута, который соединяется с жгутом идущим к приборам, командеру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130603_183840.jpg
Просмотров: 592
Размер:	2.67 Мб
ID:	44414   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130603_183906.jpg
Просмотров: 658
Размер:	2.16 Мб
ID:	44415  
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 22:32   #82 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Имя: Андрій
Адрес: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Сообщений: 9,030
Сказал(а) спасибо: 4,720
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 1,764 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

По идее там два силовых провода, один от аккумы к стартеру и к генератору, защиты нет, кроме размыкателя массы. Первое что приходит в голову, поламался генератор (замкнул на массу), а аккума его и провод дожег. Но есть еще и вариант с обычной к.з. на массу самого провода. Надо смотреть .
__________________
__________________________
popovitch вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fix (04.06.2013)
Старый 03.06.2013, 22:41   #83 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Ozzy_Pasha
 
Имя: Павел
Адрес: г.Киев
Карапь: Крым_М + Honda BF30SRTW, Обь + Suzuki DT30RS
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 305 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
Подымаем капот, и видим, что провод от генератора оплавился и замкнул на массу! Отключаем массу, немного поправляем провод, включаем массу, зажигание, - он опять начинает плавиться!

Зажигание как бы не связано с работой генератора. Т.е. его включение должно происходить мимо этой цепи. Зажигание включалось без вращения стартера или попытка завести мотор после всего была? Замыкание на массу - на какую именно (корпус двигателя, открытый "минус" проводки)?


Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
Сегодня поехали на РОП, сняли оплавившийся жгут, все провода целые, только силовой провод с генератора оплавился по всей длине!

Я правильно понимаю, что речь идет о плюсовом проводе который идет от выпрямительного блока генератора на аккуму?

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
Вопрос: от чего это могло произойти? И что делать: менять все провода в жгуте, либо заменить оплавившийся провод? Почему не сработала никакая защита, или хлопок и была защита?
На первой фотке провод подходящий к генератору.
На второй: другой конец жгута, который соединяется с жгутом идущим к приборам, командеру.

Схему бы увидеть... На мотор... Электрическую... Принципиальную...

Защиты в цепи генератора, особенно по выходу, как бы нет. Генератор внешний, в виде отдельного узла, по аналогии с автомобильным?

Природу хлопка также выяснить надо.
Если есть КЗ в силовой цепи, замена провода ничего не даст. Хотя попробовать конечно стоит. Попытки заводить мотор после всех событий не было?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от popovitch Посмотреть сообщение
Первое что приходит в голову, поламался генератор (замкнул на массу), а аккума его и провод дожег.

Генератор от аккумы развязан выпрямительным мостом, там обычно схема Греца, но адаптирована под трехфазный выход, "звездой" который. Если шарахнул (хлопок) диодный блок, причем "в короткую", тогда имеет место быть логика - параллельно аккуму подключается вторичная силовая обмотка гены, а ее сопротивление для постоянного тока - доли Ома. Начинает греться выходной силовой провод. Напруга резко падает, "зажигалка" выключается.
Начинать с проверки диодного блока. Обычный тестер с пробником p-n перехода пойдет... В принципе как бы можно отключить выход генератора и пробовать заводить, ессно подключив аккуму...

П.С. Схему бы увидеть, чтобы однозначно говорить...

Последний раз редактировалось Ozzy_Pasha; 03.06.2013 в 22:42.
Ozzy_Pasha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fix (04.06.2013)
Старый 03.06.2013, 23:00   #84 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Имя: Андрій
Адрес: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Сообщений: 9,030
Сказал(а) спасибо: 4,720
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 1,764 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Судя по наличию синей изоленты в жгуте, может быть и просто провод перетерся на минусовый или лег на мотор в ненужном месте. Сначала лечить проводку надо.
__________________
__________________________
popovitch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 23:09   #85 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Имя: Володимир
Адрес: Київська обл, смт.Гостомель
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Сообщений: 19,557
Сказал(а) спасибо: 9,479
Поблагодарили 7,122 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

ИМХО поотключать все клемы(их немного) и подать и включить массу.Если КЗ нет при включении,то смотреть генератор.Можно потом дключать по одной клеме подключать,проверяя каждую при кратковременым включением массы.Какая обмотка на генераторе на КЗ.А вообще если это не проблемы проводки.То генератор в ремонт,или вообще замена.

П.С.Я бы начал с силового что идёт на диодный мост.
Вовчик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fix (04.06.2013)
Старый 03.06.2013, 23:12   #86 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Ozzy_Pasha
 
Имя: Павел
Адрес: г.Киев
Карапь: Крым_М + Honda BF30SRTW, Обь + Suzuki DT30RS
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 305 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Ее лечить в любом случае надо...
Просто исходя из сечения оплавившегося провода, остальные, более тонкие провода в жгуте - не в счет... Была бы причина в них - повыгорали бы как предохранители...
Ozzy_Pasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 07:26   #87 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Попытки заводить мотор были, но сложилось такое впечатление, что акум сел , еле-ели крутил. Вчера акум сняли, сегодня отдадим на проверку и зарядку!
Точно не помним: провод начинал плавиться после включения зажигания, толи после попытки завезти стартером .
Идея с замкнувшим генератором понравилась , очень похоже! Это обычный авто двигатель, генератор самый обычный автомобильный, с него идёт один этот оплавившийся провод.
Ещё забыл! Возле соеденения этих жгутов (на двигателе) стоит предохранитель-автомат на 40А. На стационарах многие видели, большая красная кнопка (иногда две) сверху на двигателе. Но он видимо не рабочий, два таких-же силовых красных провода (видны на второй фотке), были прикручены к одной клемме. Может быть, из-за этого и оплавился провод, а не сработал автомат!?
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L

Последний раз редактировалось Fix; 04.06.2013 в 07:29.
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 08:03   #88 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Имя: Андрій
Адрес: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Сообщений: 9,030
Сказал(а) спасибо: 4,720
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 1,764 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Этот автомат идет только на моторную проводку, силовые провода на стартере, генераторе и аккумуляторе без защиты, практически во всех автомобилях и стационарных моторах. Очень редко на проводе генератора висит 100-150А предохранитель.
__________________
__________________________
popovitch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 08:58   #89 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Ozzy_Pasha
 
Имя: Павел
Адрес: г.Киев
Карапь: Крым_М + Honda BF30SRTW, Обь + Suzuki DT30RS
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 305 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
Попытки заводить мотор были, но сложилось такое впечатление, что акум сел , еле-ели крутил.

Тогда версия с навернувшимся диодным блоком и соотв генератором имеет место быть.... Этот оплавившийся провод выполнял роль такого себе кипятильника, который подключили прямо на "батарейку"... Походу он ее и под_разрядил...

Можно тестером глянуть сопротивление между выходом генератора (ТОЧКОЙ, куда подключался оплавившийся провод) и корпусом. Много вопросов сразу отпадет...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
.
Ещё забыл! Возле соеденения этих жгутов (на двигателе) стоит предохранитель-автомат на 40А.

Он к текущей проблеме не имеет отношения. Это защита пусковой цепи, либо как Андрюха сказал, относится к навесной слаботочке... Схемы совсем нет?
Ozzy_Pasha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sven (04.06.2013)
Старый 04.06.2013, 22:53   #90 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Ozzy_Pasha Посмотреть сообщение
Схемы совсем нет?

Нашёл похожую, но тут почему то от генератора идёт несколько проводов, а у нас один!? Может из-за того, что у нас автомоб. мотор ?
Модель генератора, скорее всего " Делко" ( по фотке).
Под "a", эта кнопка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130604_224312.jpg
Просмотров: 627
Размер:	2.00 Мб
ID:	44440  
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L

Последний раз редактировалось Fix; 04.06.2013 в 22:56.
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 08:08   #91 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Вчера сняли генератор, таки две клеммы! Одна плюсовая, которая и горела, вторая масса, но к ней провода не было, видно решили, что через крепление массы хватит!
Поставили отреставрированную Поповичем проводку, завели без геныча, с пол тычка, работает нормально! Кнопку не ставили, соеденили провода винтом. Созрела мысль: поставить с авто мощный предохранитель, что скажите?
Сегодня отвезу на ремонт геныч, посмотрим на вердикт!
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L

Последний раз редактировалось Fix; 06.06.2013 в 08:11.
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 18:01   #92 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

По генератору:
Отвёз на Совки (в частном секторе, забыл улицу ) когда-то у них делал пару раз, и потом слышал только положительные отзывы!
Удивил их генератором, такого ещё не видели, эксклюзив и раритет!
Итак: сгорел диодный мост, щётки под замену, подшипники поменять не мешало бы, и вроде ещё какое-то реле гавкнулось!
Подшипники и щётки подобрать можно, есть в наличии, а вот с диодным мостом и релюхой гемор! Ничего не подходит , а заказывать и ждать .... , цена не известна и сколько времени х/з!
Вообщем, ищут похожий генератор от какого нибудь авто, завтра узнаю!
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 18:41   #93 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Владимир
Адрес: Киев РОП-6
Карапь: Каз.5М2Hon.50
Сообщений: 3,133
Сказал(а) спасибо: 1,361
Поблагодарили 1,886 раз(а) в 781 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Саня,-на генераторе обязательно проверить коллектор ,при необходимости проточить и продорожить-его.
Боцик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 20:10   #94 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Taras_Kiev
 
Имя: Тарас
Адрес: Киев РОП-6
Карапь: Амур-М
Сообщений: 867
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 351 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
скорее всего " Делко"

такими генераторами комплектовались до 92 или 93года Опеля а.т.к. Меркрузер это двиг. (Опель,Форд) то следовательно и генератор Опелевский. Так туда можно любой в принципе поставить даже поновее и помощнее, для примера ставил знакомый на
таврию бошевский на 90ампер и совсем другое дело. Я это к тому что можно и помощнее и поновее поставить....

Последний раз редактировалось Taras_Kiev; 06.06.2013 в 20:57.
Taras_Kiev вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fix (06.06.2013)
Старый 06.06.2013, 20:11   #95 (permalink)
Активный участник
 
Имя: Евгений
Адрес: Киев
Карапь: -----
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 221 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
Вообщем, ищут похожий генератор от какого нибудь авто, завтра узнаю!

Саня можно подъехать на автобазар перова(с правой стороны перед центральным входом есть ремонт стартеров и генераторов).В прошлом году можно было подобрать практически любые железяки к генератору и стартеру плм.,может и к твоему найдётся.
Geka MR вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fix (06.06.2013)
Старый 06.06.2013, 21:23   #96 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Пух
 
Имя: Виталий
Адрес: Киев
Карапь: Пока сухопутный
Сообщений: 3,245
Сказал(а) спасибо: 2,365
Поблагодарили 1,184 раз(а) в 407 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

А чего на подол не поехал?
Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 21:39   #97 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Vetich Посмотреть сообщение
А чего на подол не поехал?

Та контора, то-же очень давняя и Уважаемая (ул. Криничная, 2)
Есть любые запчасти и обменный фонд! Но, так как это РАРИТЕТ, то с з/п проблем!
Ничего, что нибудь, да подберём!
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пух (06.06.2013)
Старый 06.06.2013, 21:53   #98 (permalink)
Клубень
 
Аватар для student
 
Имя: Андрей
Адрес: Киев
Карапь: RIO 600 Cruiser Mersruser 4,3MPI ALFA.
Сообщений: 13,010
Сказал(а) спасибо: 9,418
Поблагодарили 7,987 раз(а) в 1,966 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Называется ГЕНСТАР Криничная 2. Мне востанавливали стартер на гидрик. МОЛОДЦЫ создатели этой фирмы и кондиционеры хорошо востанавливают, у меня на скорпио 88г востановили
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 23:46   #99 (permalink)
Клубень
 
Аватар для popovitch
 
Имя: Андрій
Адрес: Київ.
Карапь: селедка Л-12
Сообщений: 9,030
Сказал(а) спасибо: 4,720
Поблагодарили 6,359 раз(а) в 1,764 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Taras_Kiev Посмотреть сообщение
такими генераторами комплектовались до 92 или 93года Опеля а.т.к. Меркрузер это двиг. (Опель,Форд) то следовательно и генератор Опелевский. Так туда можно любой в принципе поставить даже поновее и помощнее, для примера ставил знакомый на
таврию бошевский на 90ампер и совсем другое дело. Я это к тому что можно и помощнее и поновее поставить....

Точнее это Дженерал Моторз, он же GM мериканский, если будет генычь мощней - бери не думай.
Я думаю что на подоле было бы все что надо и в наличии.
__________________
__________________________
popovitch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2013, 07:37   #100 (permalink)
Fix
Клубень
 
Аватар для Fix
 
Имя: Александр
Адрес: Киев
Карапь: Длинномер, Мерк-40.
Сообщений: 20,675
Сказал(а) спасибо: 12,539
Поблагодарили 10,423 раз(а) в 3,335 сообщениях
По умолчанию Re: Двигатель Меркрузер хандрит

Цитата:
Сообщение от Fix Посмотреть сообщение
На стационарах многие видели, большая красная кнопка (иногда две) сверху на двигателе.

Вчера разобрал, и думаю, что починил , эту кнопку!
Внутри оказалась биметаллическая пластина, которая при нагревании и размыкает контакты! Думаю, что если бы провода были запитаны на неё, то при нагревании провода, она бы вырубила цепь!
Сегодня должны сделать геныч!

Вот фотка отреставрированной Поповичем проводки, как с завода!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130604_190105.jpg
Просмотров: 583
Размер:	1.39 Мб
ID:	44858  
__________________
Не грузите меня, я не сухогруз.
Я танкер, налейте мне!

Ockelbo S20, Mercruiser 5.0L

Последний раз редактировалось Fix; 13.06.2013 в 07:40.
Fix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
popovitch (13.06.2013)
ОтветПереход на главную страницу


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
печка и меркрузер 5.0 одноконтурный popovitch Аксессуары двигателей 24 23.10.2018 11:53
Подбор винта для Меркрузер stp Винты 42 01.12.2015 22:39
Меркрузер дилерский мануал. voxa zp Мануалы 1 03.03.2015 12:30
Двигатель на самострой!!! pumbamорячок Самострой 34 05.03.2012 21:07
Двигатель Seven Marine promokan Подвесные импортные брендовые 2 15.12.2011 14:02


Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
Перевод: zCarot