Двигатель Меркрузер хандрит

[Fix]

Возникла новая проблема!
Вчера ходили на Ред-Бул фест!
Завелись без проблем, заправились и пошли к месту сбора! Дошли без приключений! Постояли, посмотрели, пора и домой! Заводить- ноль, не заводится , туда-сюда, не поступает бенз! Находим, что в груше запал клапан, клапан выкинули и погнали на РОП!
Не доходя метров 500 до РОПа, слышим хлопок в моторном отсеке и катер глохнет! Подымаем капот, и видим, что провод от генератора оплавился и замкнул на массу! Отключаем массу, немного поправляем провод, включаем массу, зажигание, - он опять начинает плавиться!
Дотянул нас Макс до РОПа, пришвартовались, отключили массу и домой (двиг. гарячий, ничего не сделать). Сегодня поехали на РОП, сняли оплавившийся жгут, все провода целые, только силовой провод с генератора оплавился по всей длине!
Вопрос: от чего это могло произойти? И что делать: менять все провода в жгуте, либо заменить оплавившийся провод? Почему не сработала никакая защита, или хлопок и была защита?
На первой фотке провод подходящий к генератору.
На второй: другой конец жгута, который соединяется с жгутом идущим к приборам, командеру.

[popovitch]

По идее там два силовых провода, один от аккумы к стартеру и к генератору, защиты нет, кроме размыкателя массы. Первое что приходит в голову, поламался генератор (замкнул на массу), а аккума его и провод дожег. Но есть еще и вариант с обычной к.з. на массу самого провода. Надо смотреть .

[Ozzy_Pasha]

Цитата: Допис від Fix  Подымаем капот, и видим, что провод от генератора оплавился и замкнул на массу! Отключаем массу, немного поправляем провод, включаем массу, зажигание, - он опять начинает плавиться!

Зажигание как бы не связано с работой генератора. Т.е. его включение должно происходить мимо этой цепи. Зажигание включалось без вращения стартера или попытка завести мотор после всего была? Замыкание на массу - на какую именно (корпус двигателя, открытый "минус" проводки)?

Цитата: Допис від Fix  Сегодня поехали на РОП, сняли оплавившийся жгут, все провода целые, только силовой провод с генератора оплавился по всей длине!

Я правильно понимаю, что речь идет о плюсовом проводе который идет от выпрямительного блока генератора на аккуму?

Цитата: Допис від Fix  Вопрос: от чего это могло произойти? И что делать: менять все провода в жгуте, либо заменить оплавившийся провод? Почему не сработала никакая защита, или хлопок и была защита? На первой фотке провод подходящий к генератору. На второй: другой конец жгута, который соединяется с жгутом идущим к приборам, командеру.

Схему бы увидеть... На мотор... Электрическую... Принципиальную...

Защиты в цепи генератора, особенно по выходу, как бы нет. Генератор внешний, в виде отдельного узла, по аналогии с автомобильным?

Природу хлопка также выяснить надо.
Если есть КЗ в силовой цепи, замена провода ничего не даст. Хотя попробовать конечно стоит. Попытки заводить мотор после всех событий не было?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від popovitch  Первое что приходит в голову, поламался генератор (замкнул на массу), а аккума его и провод дожег.

Генератор от аккумы развязан выпрямительным мостом, там обычно схема Греца, но адаптирована под трехфазный выход, "звездой" который. Если шарахнул (хлопок) диодный блок, причем "в короткую", тогда имеет место быть логика - параллельно аккуму подключается вторичная силовая обмотка гены, а ее сопротивление для постоянного тока - доли Ома. Начинает греться выходной силовой провод. Напруга резко падает, "зажигалка" выключается.
Начинать с проверки диодного блока. Обычный тестер с пробником p-n перехода пойдет... В принципе как бы можно отключить выход генератора и пробовать заводить, ессно подключив аккуму...

П.С. Схему бы увидеть, чтобы однозначно говорить...

[popovitch]

Судя по наличию синей изоленты в жгуте, может быть и просто провод перетерся на минусовый или лег на мотор в ненужном месте. Сначала лечить проводку надо.

[Вовчик]

ИМХО поотключать все клемы(их немного) и подать и включить массу.Если КЗ нет при включении,то смотреть генератор.Можно потом дключать по одной клеме подключать,проверяя каждую при кратковременым включением массы.Какая обмотка на генераторе на КЗ.А вообще если это не проблемы проводки.То генератор в ремонт,или вообще замена.

П.С.Я бы начал с силового что идёт на диодный мост.

[Ozzy_Pasha]

Ее лечить в любом случае надо...
Просто исходя из сечения оплавившегося провода, остальные, более тонкие провода в жгуте - не в счет... Была бы причина в них - повыгорали бы как предохранители...

[Fix]

Попытки заводить мотор были, но сложилось такое впечатление, что акум сел , еле-ели крутил. Вчера акум сняли, сегодня отдадим на проверку и зарядку!
Точно не помним: провод начинал плавиться после включения зажигания, толи после попытки завезти стартером .
Идея с замкнувшим генератором понравилась , очень похоже! Это обычный авто двигатель, генератор самый обычный автомобильный, с него идёт один этот оплавившийся провод.
Ещё забыл! Возле соеденения этих жгутов (на двигателе) стоит предохранитель-автомат на 40А. На стационарах многие видели, большая красная кнопка (иногда две) сверху на двигателе. Но он видимо не рабочий, два таких-же силовых красных провода (видны на второй фотке), были прикручены к одной клемме. Может быть, из-за этого и оплавился провод, а не сработал автомат!?

[popovitch]

Этот автомат идет только на моторную проводку, силовые провода на стартере, генераторе и аккумуляторе без защиты, практически во всех автомобилях и стационарных моторах. Очень редко на проводе генератора висит 100-150А предохранитель.

[Ozzy_Pasha]

Цитата: Допис від Fix  Попытки заводить мотор были, но сложилось такое впечатление, что акум сел , еле-ели крутил.

Тогда версия с навернувшимся диодным блоком и соотв генератором имеет место быть.... Этот оплавившийся провод выполнял роль такого себе кипятильника, который подключили прямо на "батарейку"... Походу он ее и под_разрядил...

Можно тестером глянуть сопротивление между выходом генератора (ТОЧКОЙ, куда подключался оплавившийся провод) и корпусом. Много вопросов сразу отпадет...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Fix  . Ещё забыл! Возле соеденения этих жгутов (на двигателе) стоит предохранитель-автомат на 40А.

Он к текущей проблеме не имеет отношения. Это защита пусковой цепи, либо как Андрюха сказал, относится к навесной слаботочке... Схемы совсем нет?

[Fix]

Цитата: Допис від Ozzy_Pasha  Схемы совсем нет?

Нашёл похожую, но тут почему то от генератора идёт несколько проводов, а у нас один!? Может из-за того, что у нас автомоб. мотор ?
Модель генератора, скорее всего " Делко" ( по фотке).
Под "a", эта кнопка.

[Fix]

Вчера сняли генератор, таки две клеммы! Одна плюсовая, которая и горела, вторая масса, но к ней провода не было, видно решили, что через крепление массы хватит!
Поставили отреставрированную Поповичем проводку, завели без геныча, с пол тычка, работает нормально! Кнопку не ставили, соеденили провода винтом. Созрела мысль: поставить с авто мощный предохранитель, что скажите?
Сегодня отвезу на ремонт геныч, посмотрим на вердикт!

[Fix]

По генератору:
Отвёз на Совки (в частном секторе, забыл улицу ) когда-то у них делал пару раз, и потом слышал только положительные отзывы!
Удивил их генератором, такого ещё не видели, эксклюзив и раритет!
Итак: сгорел диодный мост, щётки под замену, подшипники поменять не мешало бы, и вроде ещё какое-то реле гавкнулось!
Подшипники и щётки подобрать можно, есть в наличии, а вот с диодным мостом и релюхой гемор! Ничего не подходит , а заказывать и ждать .... , цена не известна и сколько времени х/з!
Вообщем, ищут похожий генератор от какого нибудь авто, завтра узнаю!

[Боцик]

Саня,-на генераторе обязательно проверить коллектор ,при необходимости проточить и продорожить-его.

[Taras_Kiev]

Цитата: Допис від Fix  скорее всего " Делко"

такими генераторами комплектовались до 92 или 93года Опеля а.т.к. Меркрузер это двиг. (Опель,Форд) то следовательно и генератор Опелевский. Так туда можно любой в принципе поставить даже поновее и помощнее, для примера ставил знакомый на
таврию бошевский на 90ампер и совсем другое дело. Я это к тому что можно и помощнее и поновее поставить....

[Geka MR]

Цитата: Допис від Fix  Вообщем, ищут похожий генератор от какого нибудь авто, завтра узнаю!

Саня можно подъехать на автобазар перова(с правой стороны перед центральным входом есть ремонт стартеров и генераторов).В прошлом году можно было подобрать практически любые железяки к генератору и стартеру плм.,может и к твоему найдётся.

[Пух]

А чего на подол не поехал?

[Fix]

Цитата: Допис від Vetich  А чего на подол не поехал?

Та контора, то-же очень давняя и Уважаемая (ул. Криничная, 2)
Есть любые запчасти и обменный фонд! Но, так как это РАРИТЕТ, то с з/п проблем!
Ничего, что нибудь, да подберём!

[student]

Называется ГЕНСТАР Криничная 2. Мне востанавливали стартер на гидрик. МОЛОДЦЫ создатели этой фирмы и кондиционеры хорошо востанавливают, у меня на скорпио 88г востановили

[popovitch]

Цитата: Допис від Taras_Kiev  такими генераторами комплектовались до 92 или 93года Опеля а.т.к. Меркрузер это двиг. (Опель,Форд) то следовательно и генератор Опелевский. Так туда можно любой в принципе поставить даже поновее и помощнее, для примера ставил знакомый на таврию бошевский на 90ампер и совсем другое дело. Я это к тому что можно и помощнее и поновее поставить....

Точнее это Дженерал Моторз, он же GM мериканский, если будет генычь мощней - бери не думай.
Я думаю что на подоле было бы все что надо и в наличии.

[Fix]

Цитата: Допис від Fix  На стационарах многие видели, большая красная кнопка (иногда две) сверху на двигателе.

Вчера разобрал, и думаю, что починил , эту кнопку!
Внутри оказалась биметаллическая пластина, которая при нагревании и размыкает контакты! Думаю, что если бы провода были запитаны на неё, то при нагревании провода, она бы вырубила цепь!
Сегодня должны сделать геныч!

Вот фотка отреставрированной Поповичем проводки, как с завода!