Ставить ГБО в машину или нет

[student]

Цитата: Допис від Виталий28  Пожалуй скажу пару слов про то почему я не поставил газ. В год накатываю 25000-30000 с моим двигателем расход газа должен был увеличится на 2-3 л. по сравнению с бензом, сама система с установкой обошлась бы мне в 1000 уе.. Не знаю на сколько правда или нет, но меня уверяли в том, что с газом у машины быстрее из строя выходят катализаторы, их конечно можно вырезать и поставить пламегаситили, но это еще 1000 грн. со временем, быстрее чем положено выходить из строя глушак, но его можно заменить на дешевый. Когда все работы будут проделаны есть вероятность того, что на передачи (у меня автомат) обороты будут низкие (700-800) и двигатель будет подхватывать выхлопные газы (по стрелки оборотов будет не заметно а вот жопой будешь чувствовать), может придется переделать выхлобную а если не обращать внимание то можно ездить и так. Честно я так подумал и отказался не знаю насколько правильно поступил. Считаю что газ не решает проблему кардинально. Ее решит служебная машина с казенным топливом)))

Конечно извеняюсь, но Вас сильно нагрузили спецы которые ездили при совко такси. Такие шикарные аргументы первый раз за 20 лет слышу
Есть небольшие нюансы с машинами на вариаторах коробках (рено колеос, ниссан Хтраил) каждые 20 тыс надо клапана регулировать, так рекомендуют.
ПОКА НЕ ПОПРОБУЕШ, НЕ ПОЙМЕШЬ

[Виталий28]

Цитата: Допис від student  ПОКА НЕ ПОПРОБУЕШ, НЕ ПОЙМЕШЬ

Вы знаете я с вами соглашусь.
Много, что мне рекомендовали на форумах, побывал, и был у мотористов от бога (по словам тех кто рекомендовал) а особенно у авто маляров, и мягко говоря был не в восторге. С газом на этой машине решил уже не экспериментировать. Если кто то предложит тэст драйв, то не откажусь и может поменяю свое мнение. Но пока так, кто то слышит впервые а кто меняет и рассказывает.

[Валера М]

Цитата: Допис від student  каждые 20 тыс надо клапана регулировать, так рекомендуют.

Согласен рекомендуют, но каждые 60000т- на проверку регулировку заезжаю каждые 30000 ( благо друг СТО держит есно денег не берут) но суть в том что зазоры не меняются все порядке х.з Х-треил BRC- 4+

[Доцент Киев]

Была у меня машинка Шевроле - нива на газу. Три года ездил - 90 000 пробег. Глушитель с катализатором родной. Начал тягать и спускать лафет с заездом в воду и все, через 3 месяца - замена. Из опыта коллег - не крутите двигатель на газу длительно свыше 4000 об.- могут подгореть клапана.Расход по сравнению с бензином 1 - 2 литра на 100 км. больше. Но разница в цене....

Для Сергея (Семы) Если машина не едет на газу,или много жрет - то и на бензине она не едет и много жрет. Имхо.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Валера М  У моего малого даже на вазе 2105 brc -второго поколения стоит расход 8-9 литров.

Сравнил))) У Семы Волга которая очень любит жрать)))
+ Еще настроить правильно надо, можно конечно накрутить что еле нюхать будет но так же и ползать будет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Доцент Киев  Из опыта коллег - не крутите двигатель на газу длительно свыше 4000 об.- могут подгореть клапана.

В 4-ом поколении стоит мозг который включает бензин.

[Вовчик]

А ГАЗ ужё 7.35 с утра. а бенз ващееее

[Рамзес]

При правильной настройке и хорошей установке расход газа отличается от расхода бенза на 10-15%.
И самое главное не искать дешевые АЗС а искать ХОРОШИЙ газ.

[Andrey 09]

Заехал на СТО Хундая, сказали компенсаторы стоят и менеджер который меня обслуживает со дня покупки автомобиля спросил а че ты раньше газ не поставил... Порекомендовал поменять свечи и провода. У меня они 100 тыщ прошли. Говорит наверное пора менять. Так что в понедельник все поменяю и буду искать где ГБО ставить.

[student]

Цитата: Допис від Andrey 09  Заехал на СТО Хундая, сказали компенсаторы стоят и менеджер который меня обслуживает со дня покупки автомобиля спросил а че ты раньше газ не поставил... Порекомендовал поменять свечи и провода. У меня они 100 тыщ прошли. Говорит наверное пора менять. Так что в понедельник все поменяю и буду искать где ГБО ставить.

Если интересует могу подсказать, ребя знаю лет 18.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від Виталий28  Честно не знал! Если будет свободное время, поищу инфу. Но среди самых распространенных марок в Киеве а именно "Ауди", "БМВ", "VW", Шкода, Тойта, Мицики, Субару и Сузуки подобного оборудование с завода не наблюдал. Утверждать не берусь ,позволю себе предположить, что в Европе с ее жесткими требованиями коэффициент этанола не превышает 5-10%. В нашей стране, когда рынок под контролем определенных лиц и где много контрабанды и .... этот процент может превышать 25%. Про дурное влияния этанола на двигатель написано много статей, вы можете найти их прочитать. Можно попытаться опровергнуть написанное научным методом, но у меня на это не было не желание не свободного времени. Если говорить коротко то у этанола температура горения выше чем у бензина, а так же не во всех двигателях он сгорает целиком в камере сгорания. Какие при этом последствия и как быстро вы о них узнаете, сказать затрудняюсь. Но на СТО "Нико" при загорание лампочки двигателя (которая в дальнейшем говорила о не исправности лямдазонд) моторист в качестве аргумента привел "этанол" и его процент в составе нашего бензина. Вы спросите но почему, я так вцепился за это. Я отвечу, у меня 3 катализатора каждый с ценой в 800 уе. Выхаживают как правило 110-120 тыс. у меня сгорели на 80 тыс. плюс еще 3 лямды по цене 800 грн.

Какая-то просто дорогая машина, это не поджера часом?

[Виталий28]

Цитата: Допис від student  это не поджера часом?

Часом паджеро спорт. Да дорогая, но дорогая, так как изначально была дешевая, но в большинстве случаев дорогая из за диагностики, которую в Киеве за 15 лет выпуска машины, делать не научились. Если иметь мозги то в первый же день выкидываешь инструкцию по эксплуатации от Нико, не жлобимся и покупаем полное руководство по эксплуатации и обслуживанию, так же регистрируемся на сайте DRIVE2.RU в друзья добавляем всех кого можем с личным опытом эксплотации "спорта" а особенно (спорт с Киевской пропиской и номерами "ПАТАЙЯ"). То эксплуатация "спорта" протекает без сучка и задоринки.

И если вернутся к теме установки ГБО. Исследуя мой опыт с диагностикой машины а именно с поиском и устранением причины неисправности, то тут хочу процитировать высказывания одного человека на профильном форуме который установил ГБО и прошел этот опыт: "Теперь вы никогда точно не будете знать, к спецам какого профиля обращаться с проблемой - к газовщикам, электрикам или мотористам. Именно по этой причине:
Опытные мастера вообще не любят работать с авто на газе, т.к. зачастую поиск причин поломок и их устранение на таких авто занимает гораздо больше времени.", "-постоянный обман на заправках при наливе ( иногда бывает более 5 литров ) , поэтому приходится заправляться только на проверенных, однако и в этом случае пробег на одинаковом объеме заправленного газа и одинаковой манере езды может значительно отличаться ( видимо по причине низкого качества газа )." . Пока писал сообщения вспомнил еще проблему из прошлого опыта, почему я не поставил газ. Специ (не помню дословно аргументы) не рекомендуют бак под газ вместо запаски, а рекомендуют длинный баллон на 70 литров в багажник. Да и баллон с газом не когда не выкачивается на полную (ну так к слову). Еще не знаю как сегодня. но далеко в 2008 году бензиновый насос не отключался а гонял топливо в холостую, что приводило к его быстрой кончине. но вот как то так.

[Alexribalka]

Мой опыт по газу (Тушкан 2,0 автомат)
Поставил ГБО через два месяца, потому как в квартал пробегивал около десятки при 13 л/100км.
4 поколение, цена 4200+450 оформление.
1.Естессно подсчитал дебет-кредит : отбил за 15000 км
После этого еще пробежал 45000. Если не вникать в подробности цен/топливо ( грубо) то получилась экономия на 2 ремонта подвески (со стойками и тормозными дисками). Последняя обошлась около 7,5 тыщ.
2. Запас топлива увеличился на 270 км.
Из плюсов вроде все. По двиглу вроде все впоряде (ТЬФУ_ТЬФУ)
Теперь минуса:
1. Все хороше , пока не поедещь где подальшепо закону Мерфи.
-Дозаправлялся в Суммах-ударили (как потом сказали мастера)давлением и сорвали мультиклапан в баке. Заправиться не смог-назад шли на бензе (на что не расчитывал) с лафетом и лодкой 550км .
-Поехал , тоже не близко, на полдороги начал травить газ из под каппота. Благополучно выездил- назад на бензе. То-ли шланг резиновый надорвался на изгибе то-ли под хомутом че-то сталось не помню. Спецы кусок отрезали, прикрутили-ездию по сей день.
2. НЖКашные свечи сгорели в хлам тыщ за 12. Посоветовали специальные под газ. Почти сразу уменьшился пробег на 40 000 км на баке. Накинули комп - все ОК, кроме напряжения зарядки- думай что-нибудь, говорят мне. Два дня как поставил родные корейские (бл@ха 380 гривнев) -будем посмотреть .
3. На трассе нужно привыкнуть к "тупизму авто", а там уже и рысачить. Потом не замечаешь.
4. Запаска постоянно в гараже. К этому тоже привыкаешь, К запаске в багажнике- никогда не привыкнешь.
Это по честному , как есть. Но несмотря на такое количество минусов, все равно , потому как экономический эффект нивелирует все минусы.
У соседа была Октавия, тперь Кемри- все на газу.
Короче ездим и радуемся дешевизне этой самой езды. Цена бензы шарашит очень редко (как уж лампочка на прогреве загорится или Джонсона нуно дозаправить)

[sema]

Цитата: Допис від DOK  Тогда понятно. У меня на бензе в городе 13-14л, на газе- 16-17 (максимум). То как думаешь, экономия есть?

Зависит от цены на газ... При таком соотношении, конечно, есть.

[Andrey 09]

Я вам так скажу. Цена Пропан-бутана сильно зависит от цен на нефть и нефтепродукты. Но в любом случае она как правило минимум ниже цены 92-го бензина на 35%. Это и у нас и во всех остальных странах СНГ. Как в европе в рознице сейчас не скажу надо порыться. Но уверен, что и там она ниже бензина.

[Рамзес]

Цитата: Допис від Andrey 09  Так что в понедельник все поменяю и буду искать где ГБО ставить.

Андрюха,перед заменой лучше найди установщиков у которых будешь ставить ГБО переговори, возможно свечи другие порекомендуют, не помню менял ли я свечи или нет(((

[Винт]

Цитата: Допис від Рамзес  Андрюха,перед заменой лучше найди установщиков у которых будешь ставить ГБО переговори, возможно свечи другие порекомендуют, не помню менял ли я свечи или нет(((

Во-во. "Газовые" свечи, но покупать только у них.
PS: Чушь это все несуразная, но тем не менее все время муссируется.

Добавлено через 1 час 21 минуту

Цитата: Допис від Виталий28  ...хочу процитировать высказывания одного человека на профильном форуме который установил ГБО и прошел этот опыт: "Теперь вы никогда точно не будете знать, к спецам какого профиля обращаться с проблемой - к газовщикам, электрикам или мотористам.

К сожалению опыт печальный. В былые времена все водители знали кто таков электрик а кто карбюраторщик. Ныне же все с проблемами инжектора обращаются к электрикам, а вот хорошего диагноста-инжекторщика днем с огнем не сыщешь. Да даже директора и владельцы СТО не все понимают кто это такой, им подавай готового электрика-сканерщика для рубить бабло.

Цитата: Допис від Виталий28  ...Еще не знаю как сегодня. но далеко в 2008 году бензиновый насос не отключался а гонял топливо в холостую, что приводило к его быстрой кончине. но вот как то так.

Отвечу для общего понимания: точно также и сегодня. При работе двигателя на газу вся бензиновая часть инжекторной системы работает в штатном режиме кроме открытия форсунок. И все это работает для поддержания рабочего давления 3.8-4.2 bar, что бы бензин в топливной рампе не перешел из жидкой фазы в парообразную. Ни о какой быстрой кончине насоса и речи нет, работает при штатном давлении, а куда он прокачал бензин через обратку или форсунки он и не догадывается. Вот вкратце как то так.

[sema]

Цитата: Допис від Рамзес  Сравнил))) У Семы Волга которая очень любит жрать))) + Еще настроить правильно надо, можно конечно накрутить что еле нюхать будет но так же и ползать будет.

Цитата: Допис від Доцент Киев  Для Сергея (Семы) Если машина не едет на газу,или много жрет - то и на бензине она не едет и много жрет. Имхо.

Ну, на бензе она у меня берет не больше 10-11 по трассе (давно не замерял точно), а вот с газом действительно проблемы: даже несмотря на то, что полностью перекрыта подача во вторую камеру, расход 16-18. Но тут уже проблема в редукторе: в свое время яростно нарекомендовали супер-пупер Bigas с обводным каналом для жидкой фракции... отстроить его не удалось ни одному газовщику. Впоследствии все, кто его ставили (из наших волговодов) нахрен от него избавились и поставили проверенный временем Tomasseto. Один я до сих пор не сподобился... то времени нет, то денег...
Конечно, если бы мне удалось решить эту проблему и довести расход до 12-14 литров, то хрен бы я ездил на бензине даже при нынешних ценах.

А, да, ещё один нюанс... по уму баллон хорошо задувать сразу полный и выкатывать "до нуля". Но увы, не всегда есть 500 грн на это... проще залить 5-10 литров бензина...
Но это уже не имеет никакого отношения к теме...

[Larik]

Цитата: Допис від Виталий28  Вы знаете я с вами соглашусь. Много, что мне рекомендовали на форумах, побывал, и был у мотористов от бога (по словам тех кто рекомендовал) а особенно у авто маляров, и мягко говоря был не в восторге. С газом на этой машине решил уже не экспериментировать. Если кто то предложит тэст драйв, то не откажусь и может поменяю свое мнение. Но пока так, кто то слышит впервые а кто меняет и рассказывает.

Виталя, какого-то непонятного текста ты написал. Полемизировать и представлять а что может произойти, можно было, если бы газ на авто это было что-то новое. А так уже не первое десятилетие все ездят и выхлопные системы в норме. Тем более на такие трёхлитровичи, как у тебя, их ставят и всё ок.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Larik  Виталя, какого-то непонятного текста написал. Полемизировать и представлять а что можно произойти, если бы газ на авто это было что-то новое. А так уже не первое десятилетие все ездят и выхлопные системы в норме. Тем более на такие трёхлитровичи, как у тебя, их ставят и всё ок.

Larik я хотел сказать. Что согласен с оппонентом. "Надо пробывать" (жаль только что за свои деньги), так как порой народ рекомендует а на "выходе" не всем фонтан, то что насоветовали.
"Не первое дисятилетие ездят", но и столько же говорят, что есть нюансы с которыми надо считаться. То, что мне рассказали механики от бога (которых посоветовали), меня и испугало и я решил перестраховатся или просто от природы не люблю иметь дело с газом. Но я еще не встретил не одну машину с газовой установкой от завода производителя.
Не готов говорить по всем машинам, так как не механик, скажу только по своей и о том, что прошел методом проб и ошибок. Да многие ставят ГАЗ на подобные машины как у меня. Но по моим подсчетам с ценами 2008 года (а именно тогда я просчитывал) мне установка ГАЗА окупилась бы через 5 лет (именно столько я планировал ее держать у себя). Так же меня предупредили о возможных проблемах "не факт что будут, но возможно" сегодня я их имею (только на бензе они наступили немного позже чем должны были на газу), используя наш бенз с добавками этанола.
Сегодня, свою машину эксплуатирую очень редко, поэтому не собираюсь ставить на нее газ в дальнейшем. Когда ездил на Тойоте Короле то меня ее расход с моим вождение не напрягал.
Я сделал свой выбор в пользу бенза (так как у меня моя машина " машина выходного дня"). Если мне нужна будет машина для дел (когда в год я накатывал бы по командировкам больше 40000-50000) и знаю то, что сброшу ее через 3 года то однозначно поставлю газ "без задней мысли".

[Andrey 09]

Виталий28, Виталь есть немало производителей автомобилей которые ставят ГБО на заводе.
А чем тебе бенз с этанолом не угодил? В принципе практика его применения очень распространена в мире. МТБЭ, этанольные группы, это нормально. Хуже когда пропановые группы загонят в топливо, тогда ароматика сильно растет и могут быть проблемы.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Andrey 09  Виталий28, Виталь есть немало производителей автомобилей которые ставят ГБО на заводе.

Честно не знал! Если будет свободное время, поищу инфу. Но среди самых распространенных марок в Киеве а именно "Ауди", "БМВ", "VW", Шкода, Тойта, Мицики, Субару и Сузуки подобного оборудование с завода не наблюдал.

Цитата: А чем тебе бенз с этанолом не угодил? В принципе практика его применения очень распространена в мире.

Утверждать не берусь ,позволю себе предположить, что в Европе с ее жесткими требованиями коэффициент этанола не превышает 5-10%. В нашей стране, когда рынок под контролем определенных лиц и где много контрабанды и .... этот процент может превышать 25%. Про дурное влияния этанола на двигатель написано много статей, вы можете найти их прочитать. Можно попытаться опровергнуть написанное научным методом, но у меня на это не было не желание не свободного времени. Если говорить коротко то у этанола температура горения выше чем у бензина, а так же не во всех двигателях он сгорает целиком в камере сгорания. Какие при этом последствия и как быстро вы о них узнаете, сказать затрудняюсь. Но на СТО "Нико" при загорание лампочки двигателя (которая в дальнейшем говорила о не исправности лямдазонд) моторист в качестве аргумента привел "этанол" и его процент в составе нашего бензина. Вы спросите но почему, я так вцепился за это. Я отвечу, у меня 3 катализатора каждый с ценой в 800 уе. Выхаживают как правило 110-120 тыс. у меня сгорели на 80 тыс. плюс еще 3 лямды по цене 800 грн.