Реставрация пластиковой лодки

[Antonioni2007]

Что такое "баксит"? Про эпоксидку?

[Ярослав JK]

Просто убивает мозг "баксидка", "баксит" и пр. Как назвали, такой результат. Смастырить из полиэфира, потом всю жизнь мазать гелькоутами, стрематься поцарапать камнями и вообще, лучше на воду не сбрасывать Мне в 2008 один полупокер на РОПе стекла в лодке побил за то, что сделал ему замечание, как оно швартуется. Всунулось в угол 8-й дороги, прямо в угол. В итоге ему полиэфирный борт качественно порвало швеллером бона, надеюсь, что ремонт ему обошелся дорого. Бог с ним, что оно не привязало покрышку к бону, но стеклопластик на эпоксиде был бы слегка поцарапан. Я понимаю, что меня заклюют ремонтники и продавцы, но будем объективны - полиэфир слаб и недолговечен. Хотя, вопрос больше философский. Мне не совсем понятно отношение к лодке, как к расходному материалу. Купил, покатался, выбросил. Нехорошо... Это бричка попадает в аварию и вывозится на свалку. Но даже в официальных документах для лодки такое печальное событие именуется "гибель судна". Почувствуйте разницу...

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Я понимаю, что меня заклюют ремонтники и продавцы, но будем объективны - полиэфир слаб и недолговечен.

С чего Вы взяли, что полиэфир слаб и не долговечен ?
Если правильно понимаю, то мы здесь не рекламы делам продавцам смол.
У меня есть три катера с полиэфира.
Поделюсь впечатлением о одном из них, если будет интересно, расскажу о остальных.
Тунец длина 7,20 уже 9 лет без единого ремонта проходил под ямохой 250 по черному морю, переходы по 150 км в один конец.
Очень часто попадал в шторма, когда выйти на лафет не возможно, вытягивал трактором по песку, камням, часто попадал зимой в устьях рек в толстый лед.
Когда покупал первый пластиковый катер, мне дали гарантию на 5 лет, и на то что катером можно идти по льду до 20 см.
Откровенно говоря, отнесся скептически, так как до этого у меня были катера Амур, москва.
Для сравнения как ходили корпуса катеров амур или москва .
За год на днище корпуса появлялось до десяти латок, больше трех сезонов алюминиевый корпус не выдерживал.
Могу рассказать и двух других катерах из полиэфирной смолы., им больше 6 лет без единого ремонта.

[Ярослав JK]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  С чего Вы взяли, что полиэфир слаб и не долговечен ?

Ну, как сказать с чего взял... Просто сравнил полиэфирную и эпоксидную смолу, в изделии. Вплоть до поглощения влаги. Полиэфир скорее не влагу, а воду поглощает . Работаю я с этой гадостью, в смысле со смолами. Полиэфирка была исключена сразу, как минимум качественная смола с отвердителем под конкретную задачу. Но у меня требования жестче, попробую уйти от уретановых эпоксидов.
Что касается сроков эксплуатации, лично я считаю, что корпус лодки при штатной эксплуатации должен жить лет 50 и более, без каких-либо капиталок. ИМХО. Видел древние советские корпуса из стеклопластика (эпоксидная смола), не знаю названия, как катер (под стационар с полукаютой-рубкой, метров 7 длины водоизмещающий. Подозреваю завод ПЭЛА). Красивая лодка. Если не красить, то солнце сжирает лет за 30. Если красить раз в 5 лет - срок жизни неизвестен.
ПС Не погу найти видео, где мужик исключительно молотком разваливает лодку формата "кроссовок" минут за 40. В кучу мусора, корпус полиэфирка-сендвич. Попробуйте за сорок минут молотком в щепу развалить квадратный метр стеклотекстолита толщиной 5 мм

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Ярослав JK  лично я считаю, что корпус лодки при штатной эксплуатации должен жить лет 50 и более, без каких-либо капиталок. ИМХО. Видел древние советские корпуса из стеклопластика (эпоксидная смола),

В интернете много пишут, не каждый способен отделить зерна от шелухи.
По этому лично стараюсь донести свою правду о смолах, основанную на своем личном опыте .
У меня есть нептун 3 , который изначально был сделан с баксидной смолы, родом он с 80 годов прошлого столетия.

Взял его мертвым трупом, когда решил реанимировать баксидовой смолой, у меня ничего не получалось, менял смолы, добавлял наполнители, ничего не получалось.
С Мариуполя парни дали совет отказаться от бакксидки и взять полиэфир, все пошло как по маслу, все получилось.
Прошло шесть лет, ни каких проблем, все в идеале.
Круглый год на воде, по льду 2-3 см хожу, по морским штормам бью его.
Как Ярослав считаешь ?
6 лет , около 5000 тысяч часов под 60 варварской эксплуатации, в агрессивной среде , это малый срок для того, что бы он расклеился, сломался.
Или уже можно рассказать людям, что полиэфир нормально ложится, держится на старой совковом катере сделанном из баксида.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Ярослав JK  ПС Не погу найти видео, где мужик исключительно молотком разваливает лодку формата "кроссовок" минут за 40. В кучу мусора, корпус полиэфирка-сендвич. Попробуйте за сорок минут молотком в щепу развалить квадратный метр стеклотекстолита толщиной 5 мм

Всё зависит от технологии изготовления корпуса.

Для удешевления и ускорения производства полиэфирные корпуса могут делать из "говна и палок" , т.е. стекломат с напылением смолой, потом как то прикатать, получается толсто, хрупко и не очень прочно. Но красивый гелькаут, блестявки и ... покупают. Покупатель платит за такой пластик ПЛМ повышенной мощности (когда 5-тиметровой лодке, что бы хоть как то ехала, приходится вешать 100 лыс.). Ещё такой корпус может тяжелеть из года в год, тихонечко напитывая сквозь сколы влагу, и в сам пластик, и через пластик в блоки плавучести.

Или другая технология: когда лодка делается из нормальных стеклотканей пропитанных смолами ( а у некоторых производителей даже с вакуумным формованием). Даже совковые Нептуны-Ладоги-Темпы-Драконы и прочее из херовой полиэфирки и при тех "технологиях" оказались весьма живучими, и прожили по 40-50 лет.
Потому что, если получить в процессе формовки плотный, крепкий и "звонкий" пластик, то всё становится по другому, и можно снимать другие ролики :

https://www.youtube.com/watch?v=OKqj...ature=youtu.be

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  https://www.youtube.com/watch?v=OKqj...ature=youtu.be

А Вы в это верите или нет ?

Когда только сделал первый пластик из полиэфирки, было много дискуссий плавно перерастающих в спор с любителями алюминиевых лодок.
Типа пластик слабый, пластик хрупкий, ...................
Как то возвращаясь попали в сильный ветер,решили вытягивать без подката лежит снег небольшой, вытягиваю на берег смотрю как она красиво скользит по снежку, сыро , холодно, лень перегружаться около тонны веса, принимаю решение, юзом тянуть домой во двор на глазах у тех с кем спорил, метров 500-600 в одном месте перетягивал через асфальт.
При красно доехал.
Не зря снимают подобные ролики, хоть там явный перебор, НО пластик заслуживает такой рекламы.

[Alexribalka]

Ну ВЫ блин дайете..........
Я уже три раза пожалел, что Дракона ремонтировал эпоксидом, другу лодку сделали из полиэфира, а С54 клеил и тем и тем. Да еще и гелькоатом покрасил. Страшно теперь на воду сбрасывать читая посты выше..

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  А Вы в это верите или нет?

Я смайлик поставил), это реклама, но могу ещё ролик подлиннее добавить, это видать, чуваки, повторяли за рекламным :
https://www.youtube.com/watch?v=3IIt...ature=youtu.be

Просто для показать что полиэфир полиэфиру рознь.

Правильный пластик ( и из полиэфира тоже) прекрасно держит ударные ( и не только ударные) нагрузки, и этому есть реальные подтверждения, а не только ролики.
Есть нагрузки и посерьёзнее, чем в роликах.
Негражданские корпуса на фото ниже сделаны из авиафанеры и полиэфира (хотя журнализдам и прочим непосвящённым пасаны говорят про кевлавровую ткань и прочие карбоны, стебутся ). В жизни, на соревнованиях, эти корпуса встречались с ударными перегрузками о битую волну на скоростях далеко за сотку-полторы, и держали эти нагрузки.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Я смайлик поставил), это реклама,

Спасибо за ролик, настроение поднял

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  А в смысле гелькоут куда?

Если речь о полиэфином гелькауте, то он на той же основе что смола, только добавленная краска, наносится прямо на полифир, никаких грунтовок.
Снимаешь глянец с корпуса.
Весь объем, из расчета на покраску катера разводится до нужной вязкости стиролом, если под пульвер реже, если под валик чуть гуще.
Для информации, валиком ровно, красиво ложится,
Добавляется 5 процентов жидкого парафина, без парафина качества не будет.
Отвердитель берется из расчета температуры на улице.
Быстрые, средние, долгие.
Начинать нужно с грамм 500, не больше, что бы успеть выработать, добавляется 2 процента отвердителя , наносится толстым слоем.
Гелькаут не течет как краска, ложить нужно за один раз,чем толще слой сразу, тем крепче и быстрей схватывается.
Если боишься первый раз, то можно сделать в два захода, первый слой без парафина ложится, второй с парафином.
Если нужно, могу дать телефон знакомого в Киеве, у них есть абсолютно все, в любых объемах, цены самые демократичные в Украине.

[Madagascar]

Вторая сторона пошла как по маслу и более усовершенствованная
В итоге все вывел идеально.
И на первой стороне заменил доску у транца чтоб с большим усилием вытянуть.
В итоге суппер.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Если речь о полиэфином гелькауте, то он на той же основе что смола, только добавленная краска, наносится прямо на полифир, никаких грунтовок. Снимаешь глянец с корпуса. Весь объем, из расчета на покраску катера разводится до нужной вязкости стиролом, если под пульвер реже, если под валик чуть гуще. Для информации, валиком ровно, красиво ложится, Добавляется 5 процентов жидкого парафина, без парафина качества не будет. Отвердитель берется из расчета температуры на улице. Быстрые, средние, долгие. Начинать нужно с грамм 500, не больше, что бы успеть выработать, добавляется 2 процента отвердителя , наносится толстым слоем. Гелькаут не течет как краска, ложить нужно за один раз,чем толще слой сразу, тем крепче и быстрей схватывается. Если боишься первый раз, то можно сделать в два захода, первый слой без парафина ложится, второй с парафином. Если нужно, могу дать телефон знакомого в Киеве, у них есть абсолютно все, в любых объемах, цены самые демократичные в Украине.

Спасибо за подробности, но у меня вопрос был, почему грунт покраска, а куда гелькоут?
:)
Лодку буду делать эбоксидкой смолой, наверно, решил уже.
Изначально планировал красить гелькоутом. Но правильно ли теперь понимаю, гелькоут на полиэфир, а на эбоксид - можно просто краска
?

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  Лодку буду делать эбоксидкой смолой, наверно, решил уже.

Тоже так думал, но у меня не получилось с баксидовой смолой.
попробуй, если получится, поделишься опытом.
Гелькоуты есть и на основе бакситовой смолы, принцип тот же, что и на полиэфирной смоле.
Тонкости расскажут те, кто имеет опыт работы с бакситовым гелькаутом.
Если вас интересует какой то конкретный цвет, которого нет среди гелкаутов, тогда вопросы к малярам, которые красят, ремонтируют бампера.
Склонен думать, что такие краски, грунта по пластику будут дороже автомобильных хороших красок.

[КТМОВ--]

Хорошая вещь полиэфир, не поспоришь. И , самое главное, при длительной эксплуатации в соленой воде, осмотические процессы пластика очень и очень "заторможены". Совершенно противоположная картина в пресной среде.Вздутие гелькоута на подводной части, размером от рисинки до пятикопеечной монеты сам лично наблюдал на годовалом стеклопластике.Всковырнешь, плюнешь на палец и проведешь по образовавшейся раковинке, попробуешь на язык-кислит.Кстати, к весне часть вздутий уходит.По всей видимости часть накопившейся влаги из стеклопластика за зиму выветривается. После подъема проявляется с новой силой.Догадываетесь, к чему это ведет? Да, согласен, на лицо не качественный полиэфир, нарушение технологии изготовления и пр пр. Второй пример.Таллинский четвертьтонник Поларис, производства 87года.С мая по октябрь, так же, без подъема в Днепре.Последние 20лет владельцы небезуспешно борются с теми же самыми симптомами болезни полиэфирного стеклопластика. Догадываетесь как?После подъема все вздутия вскрываются, расчищаются на большую площадь и, лодка стоит до весны в сухом элинге дальше.По весне в сухую погоду все эти очаги ремонтируются эпоксидом.В результате, на сегодняшний день, подводная часть днища проц. на 95перерыта эпоксидом и гемор с ремонтом закончен.Думаю, на долго.
Вывод? А х.з.
Если лодка живет на лафете и не часто бывает на воде, пускай даже 2-3 дня в неделю-против полиэфира не имею ничего против.
Пол года и более в пресной воде-так же , не против полиэфира. Даже "За"! Эстетика и практичность гелькоута- Но, днище у такой лодки -только в эпоксиде. все имхо
п.С.Хотелось бы видеть и услышать соображения на этот счет Алексея 513.Человек уже сколько лет производит небезызвестные лодки Флинт
Наверное, он просто не догадывается о существовании полиэфирной смолы

[Ярослав JK]

Можете показать, что такое "бакситка"? Что это не эпоксидная смола, уже понятно . С эпоксидной смолой если что-то "не получается", скорее всего или сырье гуано, или грубое нарушение технологии, полиэфир в этом плане более демократичен.
Вот пример набора силового элемента, требования высокая прочность, малый вес, стабильность размеров. Набрано из обернутых в препрег планок экструзионного пенопласта. Пенопласт служит в качестве заполнителя и как технологический формующий элемент для набора. Никаких нагрузок в процессе эксплуатации не несет.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  А при постоянных вибронагрузках на ответственном элементе набора стекло отслоится от металла

Да и пусть отслаивается, лиж бы не гнил и не бубонил потом внутри Нагрузку несет стеклопластиковый профиль. В случае Алексея нужен упористый болван, что бы выровнять днище, пока стеклопластиковый профиль не схватит эту конфигурацию днища.
Теперь попробую поставить точку в бессмысленных,как мне кажется,
спорах непосредственно в этой теме, о смолах и мифах, что старые СССРовские лодки формовали эпоксидом и благодаря этому они ходят по 50 лет и о том, что практически новые полиэфирные корпуса разваливаются за пять минут.
Когда я разрывал слоями своего Дракона, тоже задавался тем же вопросом-из чего и чем? Тоже начитался мол ты внюхайся насчет стирола... и тп. Внюхивался-не пахнет...
В итоге нашел, правда не сразу, инфу о том что по крайней мере Ладога 2, Дракон и Темп формовали бесстирольной полиэфирной смолой.Вот цитата из характеристик Ладога2:
Корпус формуется из стеклопластика на основе смолы НПС-609-21М, армированной стеклотканью Т-11-ГВС-9. Толщина днища и транца — 4 мм (семь слоев стеклоткани), бортов — 3 мм (пять слоев).
Так что получается не благодаря эпоксиду , а наоборот несмотря что полиэфир.....
Но в ремонте я все-таки применял эпоксид ради его высокой адгезии.

[Madagascar]

Ребята, эти доски я спецом разместил рядом с реданами.
Стрингер был один, между реданами, там его и слелаю, по рецепту Сергей Вишня.
Но хочу ещё добавить аналогичный стрингер между килем и внутреннем реданом.
И плюс смотрю ещё на площаду между внешним реданом и бортом, туда тоже просится низенький.
По доскам, я первично натягивал, потом отпускал, кажется что днище приобретает остаточную деформацию.
Т.е. в таком, натянутом, виде корпус будет ещё месяц минимум.
Потом с вклеенными стрингерами, думаю можно будет спокойно снимать их.
Хотя подумываю, из аналогичной заготовки стрингеров соорудить и поперечных несколько

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Alexribalka  Да и пусть отслаивается, лиж бы не гнил и не бубонил потом внутри Нагрузку несет стеклопластиковый профиль. [/B]

Эээээ .....
Я за то, что давая советы нужно руководствоваться принципом "не навреди".
Так что никакого металла внутри пластика в ответственных местах не нужно.
И закладные тоже деревом/фанерой.
Что бы не гнил, нужно делать эбоксидом, ибо полиэфир , по любому, раньше-позже влаги насосёт.

Да, почти все советские пластиковые корпуса 70-80 х сделаны из полиэфира. По технологии должен был быть бесстирольный.
Ессно, что на практике лепили каким есть, и 50/50 и откровенным гавном. Главное - план )

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Niyazovitsh  И закладные тоже деревом/фанерой.

Мне показалось что хлопцы вдоволь насладились гнилым деревом внутри пластика... Если Алюминий грамотно вклеить, думаю будет и он брать на себя нагрузку. Настивать не буду, потому как алюминий действительно не клеится ни эпоксидом ни полиэфиром.Тут дело больше не в этом. Пластиком, накладывая слои внахлест каждым слоем больше на 30мм-50 мм (по технологии) мы избавляемся от точечных линейных нагрузок и напряжений на корпус, распределяя их.
Совет Сергея Вишни по поводу стеклопластиковых профилей хорош и очень даже правильный, но..... не для новичка и не для единичных случаев любителя ремонтника. Более того он еще и затратнее.ИМХО