Реставрация пластиковой лодки

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий 4146  я бы обязательно заполнил понятно,что не логично запихать во все так сказать пихательные места,и лишиться полезного пространства для пасочек рыбацких!но!даже без расчётов и подсчётов,в то что закроется и останется пустовать,я бы запихивал по максимуму!всё равно там без доступа и пусто будет,так чёж пропадать обьёму и не заполнить его в счёт повышения плавучести??вот хотя бы столько,сколько влезет!и уже гут!а вдруг и пригодится...

о, вспомнил! еще ж корыто для жаб зашью, т.е. самоотливной сделаю по рецепту Алексея

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Madagascar  еще вопрос по фанере ФСФ для пайола, вернее по оптимальной толщине. есть кусок старой, замер показывает 10... ну может 9... но скорее 10 у нас в продаже 9 и 12 ну и 15 есть. я уже даже заказал раскрой фанеры на 12, но блин увидел в накладной что не ФСФ а ФКМ, пока стопорнул заказ выходит у них есть из ФСФ только 9 и 15 ну и толще ну 15 наверно занадто тяжело будет? да и по кромке вклейки с бортом будет торчать, хотя и немного выровняется вклейкой слоев стеклоткани. а 9 мм будет ли норм?

Зависит от набора, который будет держать пайолы.
Я бы ориентировался на 9 мм сухой ФСФ , пропитанной эпоксидом, "почему так" ниже:
1) весовая культура в лодке, особенно с небольшим мотором, должна присутствовать.
2) на моём опыте по моим и нашим лодкам с полом из "десятки" прыгали парни и в 130 кг живого веса, всё норм.
3) на моей крайней лодке кресло с какого то иномарочного катера первый год было просто прикручено к пайолу саморезами, тесты не прошло ...
на следующий сезон изнутри пайола поставили гайки-крабы и больше к этому вопросу не возвращался.
Прошло тестами и разворотами на 180° с хода, и длинными переходами (обычно на выхи уходил за 50 км в одну сторону) иногда по немаленькой волне.
4) в крыме, который я подарил другу в начале века, пол был сделан из фанеры, пропитанной и прокрашенной эпоксидной смолой.
Лодка жила от льда до льда на воде, ни стояночного ни ходового тента в эти года не видела.
В году в 15-м мы переделывали лодку, и поменяли пол ( не потому что стал плохим, а потому что ставили более нарядный вариант)
и фанеру с пола пристроили на один из разделочных столов на уличной мойке (так как фанера осталась в нормальном состоянии)
где она, думаю, до сих пор стоит.

Фотки набора и кресла моей крайней лодки ниже:

[Madagascar]

Из упора предполагается только киль и борта.
Набора не будет.
А 130 веса, эту у нас на двоих с женой :)

[Niyazovitsh]

Значит только экспериментально:
глянуть насколько прогибается фанера между двух реек на ширине борт-киль
учесть, что слой стеклоткани добавит жесткости
Подумать/поискать решение как сделать конструкцию лёгкой и прочной, т.к. , на мой взгляд, ставить 15мм ...
это как в анекдоте:

Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
- На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн.
И добавляет:
- А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой херней мы попробуем взлететь.

)))

[Madagascar]

да, уточнил вес листов, получается 9 мм вес пайола будет минимум 36 кг, 12 мм около 48 кг и 15 мм все 66 кг.
короче пятнашка отпадает сразу
блин... девятка просится.... и колится...
ладно есть идеи проекспериментировать...

[vlad2002]

Цитата: Допис від Madagascar  да, уточнил вес листов, получается 9 мм вес пайола будет минимум 36 кг, 12 мм около 48 кг и 15 мм все 66 кг. короче пятнашка отпадает сразу блин... девятка просится.... и колится... ладно есть идеи проекспериментировать...

тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

[Madagascar]

Цитата: Допис від vlad2002  тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

вот и просится пара шпангоутов с упором в пайол

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від vlad2002  тоже склонен к 9мм. Но знающие люди говорят 12...

После таких "знающих" люди на пятиметровые корпуса 100 л.с. вешают и жалуются, что "не едет"
Вообщем , не лучший путь.

[Alexribalka]

На Драконе стоит 9 мм китай-ламинат из тополя. Шпация где-то 50*40 см. В месте где я спрыгиваю в лодку (иногда), почувствовал прогиб фанеры и не хороший звучек. Недавно вырезал этот кусок 950*430. Лабораторное заключение - в месте прогиба образовались микротрещины ламинатного слоя, через которые проникла влага и фанера местами пришла в негодность, т.е наблюдается расслоение и гниение. Вставил кусок 12 мм березовой ФСФ. Ранее тоже уже было еще на одном "ходовом участке". Проблема решена заменой куска из такой же фанеры 9 мм с дополнительным усиленным подпором ввиде швеллерка из алюминия.
На тримаране поставил ФСФ 12 мм береза. С одной стороны облицевал стеклом и смолой, с другой покрасил.
По девятке можно решить вопрос только мелкой шпацией.
По поводу набора , герметичности и непотопляемости. Тоже както изучал этот вопрос:
1. В силовом наборе я на всех лодках предусматривал пролив воды вдоль стрингеров через шпангоуты и стекание воды в зону помпы . процесс геморр, но того стоит.
2. В силу того что каждый захочет иметь чтото наподобие рундука в зоне киля, герметичность уже сложно обеспечить . Более того не рекомендуется делать блоки плавучести на днище ввиду оверкиля. Пенопласт только в борта или под диваны. А если посудить, откуда взяться такому количеству воды как не пробоина днища? т.е пробоина в блоке плавучести.И как аварийно оттуда выкачивать воду?
3. Сергей Вишня (просто уточняю) очень грубо посчитал объем непотопляемости. У каждого материала свой удельный вес и соответственно для 100 кг пластика и 100 кг мотора нужен разный объем пенополистирола. Поискать в иннете более подробный расчет не составит большого труда.
4. У себя сделал так: плотным напольным полистиролом сформировал внутренний борт кокпита и обклеил стеклом на эпоксидной основе. Из плюсов -нет доступа грызунам к внутрипространствам лодки, зафиксировал пенополистирол.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Alexribalka  Пенопласт только в борта или под диваны.

совершенно в дырочку!сразу не сказал тоже,по днищу должно быть пространство для слива,пусть даже не забортной воды ,а того же хотя бы конденсата(ввиду перепада температур)
себе на проге,всё пространство под полом,оставил пустым,а все борта полностью зашиты пенопластом и носовой отсек тоже засыпал,лишним не будет
п.с. ничего не подсчитывал... сколько влезло,столько и влезло!

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Alexribalka  3. Сергей Вишня (просто уточняю) очень грубо посчитал объем непотопляемости. У каждого материала свой удельный вес и соответственно для 100 кг пластика и 100 кг мотора нужен разный объем пенополистирола.

Просто не понял. Я думаю что одинаковый. 102 литра объема пенополистирола или чуть больше одного листа 0,1*1,0*1,0 мм. при его удельном весе 20 кг. метра кубического. Столько же нужно и для 100 кг. свинца, как и для 100 кг. пуха. Конечно я не учел вес, скажем, мотора, находящегося под водой, да, он будет немного меньше на объем вытесненной мотором воды, но этим в таких расчетах пренебрегают, особенно когда материалы, которые рассматривают, тяжелее воды, а это у нас почти все, кроме пайола из фанеры с удельным весом 0,7.

[Madagascar]

парни, вы суппер!!!

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Столько же нужно и для 100 кг. свинца, как и для 100 кг. пуха.

Столько же нужно и для 100 кг пенопласта?
Сергей, от Вас не ожидал..... Я понимаю, что если этим коэфф. пренебречь, то будет только лучше, но учитывая, что в любой лодке пространства замало, думаю будет полезным правильно расчитать .
К железа= 0,8-0,9
К пластика= 0,4-0,45
К алюминия= около 0,6
В два раза!!!
Если сравнить долевые величины веса пластика и мотора в общем комплекте, то очень ощутимо...

[Дмитрий 4146]

всё очень просто!без всяких там заумных формул...ну в первом приближении
зная Плотность воды , получаем 1000 кг на м3 примерно!!!!(не учитываем сине-зелёные водоросли и головастиков у камышей...)
Плотность(вес при плотности) пенопласта от 15 кг на м3
Следовательно 1 м3 пенопласта, при полном погружении в воду вытеснить 1 м3 воды (закон Архимеда).я отталкиваюсь из этого!
Т.к. 1м3 воды весит 1т(возможно и с лягушками), а вес 1м3 пенопласта 15 кг, то получаем что 1м3 пенопласта, при полном погружении, сможет держать на плаву массу < 985 кг.(если не запахнет адреналином при погружении)
п.с. на мой прог с пасочками ,движком и т.д. пол куба пенопласта достаточно...ну проверять не хочу как на практике выдержит,но впихнуть получилось даже больше чем пол куба...и под полом пусто!

[Alexribalka]

Может с Прогом и с 25-м двиглом это просто, а вот например с Темпом в весе под 200кил и двиглом 119 кил ( в том же размере)покупаешь гору пенопласта и думаешь -куда и как это все впихнуть и как закрепить. А закрепить нужно обязательно., потому как все блоки плавучести (всякие бутылки, баки, куски пенопласта и т.п.) в первую очередь будут спасать себя

[Дмитрий 4146]

http://motolodka.ru/scripts/float.htm
вот наткнулся только что...судя по формуле мне нужно было +- 300 литров пенопласта...понятно что я полегче...подставьте свои параметры и ответ за секунду!

[Madagascar]

пінопласт щільність 15 кг/куб.м...
Екструзійний пінополістирол, щільність 27 кг/куб.м...

вот как пересчитать тот нужный объем пенопласта на нужный объем пенополистирола?

[Дмитрий 4146]

ну пенополистирол тяжелее,но это не критичноповышенная плотность в дань не напитывания влаги!
прикинь обьём в пенопласте и добавь процентов двадцать по обьёму для пенополистирола...
а дальше как обычно,пыжуем всё в выделенные для этого дела места столько,сколько влазит...(может и меньше), а как правило,даже больше чем достаточно...понимая,маслом кашу не испортить

Добавлено через 9 минут
Вот и я опрогрессился)))
я не пластиковый,понимаю,но я для примера показывал как упаковал,и не думаю что в лодке не найдётся куда 0,5 куба распихать...

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Madagascar  пінопласт щільність 15 кг/куб.м... Екструзійний пінополістирол, щільність 27 кг/куб.м... вот как пересчитать тот нужный объем пенопласта на нужный объем пенополистирола?

А какой нужный объем пенопласта? Нужно наверное знать вес лодки со всем, что в ней, т.е. составить весовую таблицу. Лодка, мотор, аккумулятор, топливо, топливный бак, топливный шланг, набор инструментов и т.д. и в конце подсадка. Тогда будет ясно сколько нужно пенопласта и его вес учесть. Не забыть запас плавучести, а то что толку когда торчит из воды одна носовая утка.

[Дмитрий 4146]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  А какой нужный объем пенопласта?

калькулятор запаса плавучести. пост 336
в вес палубы вбивай вес примерный всего лодочного снаряжения,ну а остальное паспортные денные,вес корпуса,вес двигателя,сколько посадочных...

и по пояс в воде