Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Finval (http://forum.fregat.club/finval/)
-   -   Финвал 475 (http://forum.fregat.club/finval/12322-финвал-475-a.html)

Роман 37 06.05.2014 08:38

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 285215)
Съемная каюта - неплохая, имхо штука. Но идея эта пока плохо развивается в голове: ведь в краю нос варианте должен быть максимум пространства в "соответствующем месте". А это означает, что и крыша - тоже будет элементом силового набора...

Игорь а если сделать скелет палубы из гнутого алюминиевого профиля Типа как сейчас прицепы делают. А к немы уже набирать силовой набор. Как рама прицепа.

александр sss 06.05.2014 10:50

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від B55 (Допис 285148)
В настоящее время, да и в ближайшем обозримом будущем альтернативы совкокастюлям пока нет. Реалии жизни говорят , что очень далеко не каждый может вытащить десятку зела ( минимум) из кармана за один корпус без мотора. Хотя Финвалы- замечательные лодки. Поэтому и шаманят старые Проги и Казанки. ТюННихи за непонятные деньги на продажу не обсуждаем. Появятся у людей деньги на хотелки, начнет народ лучше жить и я думаю, что на эти лодки будет очередь на несколько месяцев вперед даже при увеличении объемов производства в разы. А пока маемо то шо маемо.

Поддержу , если бы была деньга на Финвал не мастырили люди старые лодки , а получали удовольствие от новых комфортабельных лодок.

Руслан 35 14.05.2014 23:29

Re: Финвал 475
 
У темі 3 долучень
Для любопытных, дам пару картинок прототипа:-)

Роман 37 14.05.2014 23:36

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 287246)
Для любопытных, дам пару картинок прототипа:-)

Зачем такие широкие борта? Или показалось?

макс1963 14.05.2014 23:39

Re: Финвал 475
 
Для меня,на сегодняшний день, 475й - МЕЧТА.

Shel 15.05.2014 00:35

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 285215)
Съемная каюта - неплохая, имхо штука. Но идея эта пока плохо развивается в голове: ведь в краю нос варианте должен быть максимум пространства в "соответствующем месте". А это означает, что и крыша - тоже будет элементом силового набора...

И.М. - дабы избежать разночтений и неправильных домыслов:smuschenie: - хотелось бы конкретизировать - в каком краю чей нос должен найти максимум пространства для соответствующего места:neznayu:%OD;-)...
Честно - не совсем понял что ты имел в виду.

Rickov 15.05.2014 04:32

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 287250)
Зачем такие широкие борта? Или показалось?

норм, место - наше всё.

Игорь ims 15.05.2014 06:21

Re: Финвал 475
 
Предлагаю "в краю нос варианте" читать как "в крайнем варианте" :-). Мои извинения: мобильный сам делает правки и замены, а мну не всегда успевает уследить :-).

Руслан 35 15.05.2014 06:25

Re: Финвал 475
 
У темі 1 долучень
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 287250)
Зачем такие широкие борта? Или показалось?

Ты наверное имел ввиду планширь.
В серии он будет уже, а подобная ширина имеет свои плюсы, так как заливная горловина находится именно в нем. Ну, а расстояние между внутренними профилями планширя даже у прототипа, не много ни мало, а 183 см.
Кстати дам еще картинку места хранилища спинов:cool2:

Игорь ims 15.05.2014 06:29

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 287246)
Для любопытных, дам пару картинок прототипа:-)

Разброд и шатание в компании :-(. Русик, ну ты ведь знаешь, что нам в серии придется слегка менять планировку. Так зачем же...?

Руслан 35 15.05.2014 06:41

Re: Финвал 475
 
Игорь, в серии ведь будут косметические изменения, а планировка и концепция останутся..
Под планировкой имел ввиду общую, а не исполнение кормы.

Игорь ims 15.05.2014 07:04

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 287273)
Игорь, в серии ведь будут косметические изменения, а планировка и концепция останутся..
Под планировкой имел ввиду общую, а не исполнение кормы.

Лодка - существо женского рода. И исполнение ее кормы напрямую влияет на то, какие чувства она вызывает в умах водомоторников... :-)

Старпом 15.05.2014 09:08

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від B55 (Допис 285148)
В настоящее время, да и в ближайшем обозримом будущем альтернативы совкокастюлям пока нет. Реалии жизни говорят , что очень далеко не каждый может вытащить десятку зела ( минимум) из кармана за один корпус без мотора. Хотя Финвалы- замечательные лодки. Поэтому и шаманят старые Проги и Казанки. ТюННихи за непонятные деньги на продажу не обсуждаем. Появятся у людей деньги на хотелки, начнет народ лучше жить и я думаю, что на эти лодки будет очередь на несколько месяцев вперед даже при увеличении объемов производства в разы. А пока маемо то шо маемо.

М.В., мой опыт говорит, что в Украине достаточное количество обеспеченных людей. Finval, насколько я вижу тенденции, не ставит целью стать "народной" лодкой. Я вижу желание вытеснить Сильверы, Бастеры, УМСы, Кобры... И четко занята ниша катеров для рыбалки. А если это так, а это так, то клиенты у Финвала есть (это те кто могут, если захотят). И даже на этом форуме есть такие. И Вы, насколько я понимаю, в их числе.

Все владельцы совколодок вряд ли будут владельцами Финвала. Кроме некоторых исключений: те владельцы совколодок, которые на них временно. Но и не будем снимать со счетов, что чем больше катеров Игорь сделает, тем больше через какое-то время станет б/у Финвалов на продажу. Вот эти финики тоже имеют хорошие шансы оттянуть на себя владельцев кастрюлек.

Имхо, на сегодня Финвал лучший производитель катеров для рыбалки в Украине. А если лучший, то клиенты будут.

Игорь ims 15.05.2014 10:29

Re: Финвал 475
 
Жень, эти слова идущие от тебя накладывают ответственность. Спасибо.
Думаю, не открою тайну, что в Харькове делается лучший по качеству и творческому наполнению стеклопластик.

М.В. не наш Клиент. Скорее последовательный критик. За что ему тоже спасибо :-).

Роман 37 15.05.2014 10:38

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Старпом (Допис 287298)
М.В., мой опыт говорит, что в Украине достаточное количество обеспеченных людей. Finval, насколько я вижу тенденции, не ставит целью стать "народной" лодкой. Я вижу желание вытеснить Сильверы, Бастеры, УМСы, Кобры... И четко занята ниша катеров для рыбалки. А если это так, а это так, то клиенты у Финвала есть (это те кто могут, если захотят). И даже на этом форуме есть такие. И Вы, насколько я понимаю, в их числе.

Все владельцы совколодок вряд ли будут владельцами Финвала. Кроме некоторых исключений: те владельцы совколодок, которые на них временно. Но и не будем снимать со счетов, что чем больше катеров Игорь сделает, тем больше через какое-то время станет б/у Финвалов на продажу. Вот эти финики тоже имеют хорошие шансы оттянуть на себя владельцев кастрюлек.

Имхо, на сегодня Финвал лучший производитель катеров для рыбалки в Украине. А если лучший, то клиенты будут.

Все верно Женя поэтому и невижу смысла делать лодку до 440. Лучше направить все возможные силы на разработку хорошего каютника. Поверьте на каютники спрос тоже будет. Сам по себе 475 попадает в соизмеримость совколодкам, но он на две головы выше.

Rickov 15.05.2014 10:53

Re: Финвал 475
 
вес сколько? Через пуп таскать вверх по прибою имеет значение.
так вот примерно
http://motorka.org/uploads/posts/201...0271_dnepr.jpg

Игорь ims 15.05.2014 11:02

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 287331)
вес сколько? Через пуп таскать вверх по прибою имеет значение.
так вот примерно
http://motorka.org/uploads/posts/201...0271_dnepr.jpg

Точные веса будут публиковаться для серийных лодок, но... "Примерно так" (а где мотор пятнашка? :-) ) можно только в случае если с той стороны веревки будет прятаться лебедка :smuschenie::-).

Rickov 15.05.2014 11:06

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 287335)
лебедка

не, обычно вдвоем на "раз два взяли..." по жердям.

Руслан 35 15.05.2014 11:07

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 287327)
Все верно Женя поэтому и невижу смысла делать лодку до 440. Лучше направить все возможные силы на разработку хорошего каютника. Поверьте на каютники спрос тоже будет. Сам по себе 475 попадает в соизмеримость совколодкам, но он на две головы выше.

Я бы сказал и шире.
А вообще мы в этой лодке(475) будем иметь:
1.Просторную удобную и достаточно мореходную лодку.
2.Достаточно лёгкую при её габаритах 4,75х2,07 м.
3.Лодка с максимальным мотором 60 лс, что означает, что она хорошо будет ходить и с 50-кой.
4.В лодке будут разные варианты исполнения кокпита и кормы по типу 505-го.
5.Топливная система 50 литров с базе.
6.Аэратор в базе
7.Винил на палубе и ковролин на бортах в базе.
8.Консоли и стекло как в 500-том.
9.Два пенала под 4 спиннинга (сумарно), при этом 2,5 метра гарантированно войдёт.

И это всё в одной лодке.

Роман 37 15.05.2014 11:20

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 287335)
Точные веса будут публиковаться для серийных лодок, но... "Примерно так" (а где мотор пятнашка? :-) ) можно только в случае если с той стороны веревки будет прятаться лебедка :smuschenie::-).

По поводу 15 сил. Игорь я имею в виду лодку ходкую похватную без всяких примочек. На рыбалку многие выежают вдвоем.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 287331)
Через пуп таскать вверх по прибою имеет значение.
так вот примерно

Женя почему у вас все через пуп или ...., што нету мест для спуска? Так соберитесь и сделайте.

Старпом 15.05.2014 12:03

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Роман 37 (Допис 287327)
Все верно Женя поэтому и невижу смысла делать лодку до 440. Лучше направить все возможные силы на разработку хорошего каютника. Поверьте на каютники спрос тоже будет. Сам по себе 475 попадает в соизмеримость совколодкам, но он на две головы выше.

Рома, спрос на открытые лодки выше, чем на каютники. Каюта - это размер, следовательно вес, следовательно мотор, следовательно цена... И каюта съедает место. Помнишь темка была каюта или тент?

Да и не всем нужен каютник. Прелесть катера в размере до 5 м. в его весе, мобильности, оперативности, цене. Для многих этот размер будет оптимальным. Рыбалка часто это два человека. Для небольших и средних водоемов под рыбалку достаточно. Опять таки, может и в гараж стать. Например, катер 5,5 метров требует гараж минимум 7 с хвостиком.

Но цена должна отличаться от 505. В противном случае, будут брать последний. Имхо.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 287339)
Я бы сказал и шире.
А вообще мы в этой лодке(475) будем иметь:
1.Просторную удобную и достаточно мореходную лодку.
2.Достаточно лёгкую при её габаритах 4,75х2,07 м.

Отличная ширина. Бустер и Сильвер сразу "уберутся" со своими 1,8-1,9. Это даст финику больше места в кокпите и лучшую статическую остойчивость. А это - комфорт!

Комплектация впечатляет!:c_o_o_l:

Rickov 15.05.2014 12:04

Re: Финвал 475
 
Роман, не-а нету, как увидишь на горизонте черную полоску над водой, значит у тебя минут сорок, ну вот мотаешь в сторону берега, и вот ОНО, твое места для спуска то бишь подъема :-). А там "раз два взяли..." :ok:

Роман 37 15.05.2014 12:16

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 287368)
Роман, не-а нету, как увидишь на горизонте черную полоску над водой, значит у тебя минут сорок, ну вот мотаешь в сторону берега, и вот ОНО, твое места для спуска то бишь подъема :-). А там "раз два взяли..." :ok:

Тогда вам или надувную, или как писалось выше штото легкое похватное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Допис від Старпом (Допис 287364)
Да и не всем нужен каютник. Прелесть катера в размере до 5 м. в его весе, мобильности, оперативности

Вот поэтому пускай и придумают со сьемной каютой, пусть будут первыми!

dberegovoy 21.05.2014 13:37

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 284421)
Для любопытных скажу, что длина 475, а ширина 207.

Подразни народ, подкинь фоток или информации....

А по скуле какая ширина? А то от скулы борта идут без "слома" и обратного улона

Игорь ims 21.05.2014 15:25

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 288666)
...
А по скуле какая ширина?...

Обводы двухрежимные :smuschenie:.
В статике ширина ватерлинии значительно больше, нежели при глиссировании. Килеватость на транце до внутренней скулы - 14 градусов.

dberegovoy 21.05.2014 16:48

Re: Финвал 475
 
Спасибо.
Игорь я о том что судя по фото прототипа, Вы ушли от второй скулы (слома борта где привальник или как он правильно называется) и обратного уклона бортов после него. думаю ширина лодки по скуле сопоставима с соразмерниками. А вот "маркетинговая" (полезная площадь) ширина кокпита по планширю из-за этого получилась шире.

Игорь ims 21.05.2014 18:07

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 288688)
Спасибо.
Игорь я о том что судя по фото прототипа, Вы ушли от второй скулы (слома борта где привальник или как он правильно называется) и обратного уклона бортов после него. думаю ширина лодки по скуле сопоставима с соразмерниками. А вот "маркетинговая" (полезная площадь) ширина кокпита по планширю из-за этого получилась шире.

Так точно.
Только, как вариант, назовем это так: во всех финиках что разрабатывались ранее, было "два борта" - выше привальника и ниже. Как во многих других лодках.
Сейчас мы заканчиваем однобортный проект: как с точки зрения месторасположения привального бруса, так и со стороны наполненности плавучестью. Частично. Тоже - как и во многих других лодках.

Отличие от всех остальных состоит даже не столько в наполненности лодки внутри, хоть и это тоже важно...
При разработке 505-го мы ставили перед собой задачу создать сочетание помореходнее финов с неплохой подготовкой под рыбалку. Здесь же, новая, широкая по скуле лодка (аля мерикос) должна ходить как минимум не медленнее, нежели фин. Должна без нагрузок проходить по волне до 0,6м на полной скорости. А подготовка под рыбалку и метраж кокпита должны быть больше, чем у последних.

С 505-м все понятно. А справимся мы или нет с задачей 475-го - решать, как всегда не нам :smuschenie:.

Руслан 35 21.05.2014 18:07

Re: Финвал 475
 
На сегодняшний момент реализовано спальное место 192 см, поперёк лодки.
И это при длине 475.

dberegovoy 21.05.2014 18:15

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 288696)
спальное место 192 см, поперёк лодки.

:cool2:
Не жадничай фотки.
Если честно, когда увидел пиналы под спиннинги (силовой элемент с хорошей фунциональностью) первым делом подумал что это хорошая база для раскладного спасльного места аля Прог2

Игорь ims 21.05.2014 19:23

Re: Финвал 475
 
Это возможно, да и отрабатывалось во время развития проекта.
Но мы так и не пришли к окончательному решению делать ли дальнейшую раскладушку по полкам в базе.
Действительно, надо ли это, если один из мужиков может ночевать на подиуме поперек, а для другого есть столько же места для ночевки в основном кокпите вдоль - на матрасе, что кидается на палубу?

Лично мну спал бы комфортнее, в случае, если сосед не имел бы возможности меня обнять: мало ли что ему приснится... не совсем трезвому :-).

dberegovoy 21.05.2014 19:36

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 288705)
если сосед не имел бы возможности меня обнять: мало ли что ему

Таки да, в базе.
А если соседка?

Спинки сложенных кресел ниже или выше полки?
В идеале как доп опция было бы не плохо раскладное продолжение подиума.

Игорь ims 21.05.2014 20:54

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 288709)
Таки да, в базе.
А если соседка?

Спинки сложенных кресел ниже или выше полки?
В идеале как доп опция было бы не плохо раскладное продолжение подиума.

С соседкой при желании ты справишься вне зависимости от ее местонахождения. А обнять ее во сне - опция. Это то имхо, к которому мы пока пришли :-).

Об остальном пообщаемся около лодки, ок :-)?

Руслан 35 21.05.2014 20:59

Re: Финвал 475
 
Я понял, народу нужен плавучий диван с гальюном вместо аэратора и пеналами не под спины, а под кухонные принадлежности.
Шутка конечно, но лодка ведь в первую очередь нужна для рыбалки, поэтому довольно сложно запихнуть все в размер 475. Хотя нам таки удалось реализовать в этом корпусе многие хотелки.

Игорь ims 21.05.2014 21:39

Re: Финвал 475
 
Ну... Насчет кухонных принадлежностей ты абсолютно прав. Нужны :-).
И плитка и котелки со сковородками, да и от мангала, крепящегося на борт я тоже бы не отказался :-).

Руслан 35 21.05.2014 21:49

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 288736)
Ну... Насчет кухонных принадлежностей ты абсолютно прав. Нужны :-).
И плитка и котелки со сковородками, да и от мангала, крепящегося на борт я тоже бы не отказался :-).

Поживем посмотрим. Когда доделаем серийную, я попробую впихнуть в нее все, что мне нужно в лодке.. Шоу будет еще то.

Старпом 22.05.2014 09:09

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Игорь ims (Допис 288705)
Но мы так и не пришли к окончательному решению делать ли дальнейшую раскладушку по полкам в базе.

Мне кажется, в базе не нужно. База должна включать все что связано с безопасностью и минимальных требований эксплуатации, под которые создается лодка. А "люксы" и "хотелки" у каждого свои. Что бы просто база не стала неподъемной по цене.

Muller 22.05.2014 09:21

Re: Финвал 475
 
Или оставить в базе хотелки, которые чаще всего заказывают и не сильно "поднимают" стоимость.

Rickov 22.05.2014 09:33

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Руслан 35 (Допис 288728)
под кухонные принадлежности.

да, нужно, а вот пеналы под спины убивают массу полезного пространства, ну если не под пайолом

dberegovoy 22.05.2014 09:55

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від Rickov (Допис 288818)
а вот пеналы под спины убивают массу полезного пространства, ну если не под пайолом

Так то так да не здесь :-)
Обрати внимание на развал бортов и отсутствие слома.
Без пеналов все равно место возле бортов навряд ли можно будет эффективно использовать, даже ногой думаю будет не удобно упереться. К тому же такому борту нужно придать жесткость (короб), вот и получаем все вместе полку, пеналы, жесткость, полезную ширину, место для блоков аварийной плавучести.
Любая конструкция набор компромиссов, где то выигрываем где то проигрываем, остается выбрать их соотношение и приорететы.
Нам остается ждать презентации, смотреть что получилось и сопоставлять со своими приоритетами и хотелками.

Rickov 22.05.2014 10:07

Re: Финвал 475
 
Цитата:

Допис від dberegovoy (Допис 288826)
Без пеналов

обычно там полочки под всякую мелочь :-) ну да у каждого своя религия.
Моя религия - это вес, как правило, собираясь на дальняк считается каждый килограмм, таскать все одно на горбу придется. Как без весел - так вообще не пойму.


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:35.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0