Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Игорь понимаешь в чем вся проблема, мало кто видит силовой набор и толщину алюминия, большинство сравнивают визуально, я никогда не говорил о плохой мореходности и прочности корпуса у Финвалов, потому как нет у нас в Кременчуге Финвалов, чтоб это подтвердить или опровергнуть, да и о твоем приглашении посетить производство я не забыл чтобы все это увидеть хотя бы в живую, а вот внутренняя и наружная отделка у Финвала на порядок ниже от Бастеров, я писал на дружественном к вам сайте в отличии от меня и о шпингалетах и о профилях из Новой Линии, о черных чехлах с вилок сцепления да и о рамке стекла, выглядит это все как гаражный тюнинг, вот если на предстоящей выставке я увижу Финвал 500 без всего этого, а с новым остеклением, консолями с подстаканниками, новыми панелями в салоне и ценой меньше чем у Бастера Л, то .... ну дождемся выставки.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Время покажет и подтвердит.Может 500й и будет лучше, а вот 470го так и не встретил с ровным днищем.....даже 2011года смотрел, а оно(днище) уже в процессе сборки-сварки прогибается......

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Виталик, в 500-м прежними пока останутся только профиля, все остальное будет новым.
Претензию по шпингалетам отметаю, поскольку этот антивибр изготавливается из н/ж специально для марине-использования :-).

А приглашение остается в силе. Только после посещения ты будешь иметь информацию достаточную для. :smuschenie::-)

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Ложь. Можешь подтвердить ее фотографиями лодок 2008-го года со старым силовым. Не секрет, что мну тебе не безразличен.

У всех Бастеров силовой набор варится к днищу исключительно по стрингерам. В этом случае, при небольшой толщине днища (до 3 мм.) столкновение лодки с твердым телом приведет только к тому, что стрингер сорвет с прихваток. Но если в такой лодке будет приварены и шпангоуты тоже, то "препятствие" просто упрется в них и (как вариант) порвет днище.
В 470-м днищевый лист толще, набор значительно более частый, чем у Бастера. Это позволяет варить и по шпангоутам тоже и только эти прихватки могут быть видны на лодках, выпущенных с января 2010-го года.
Если это не влияет на гидродинамику да еще и добавляет прочности, то почему бы и нет?

В 500-м же Финвале, на днище тройка, как и у Эльки. Набор варится исключительно продольно, как и у Бастеров и поперечных прихваток по понятным причинам не видно. У Эльки зиговка вместо реданов, это добавляет общей (не при локальном ударе) прочности днищевому листу. У 500-го стрингеров на 50% больше плюс по три пары редана из 4мм.

п.с.:
Помню, что ты сказал как-то на Баркасе, что Финвал пропиарился на весеннем зарыблении за счет Фрегата и Домика.
Думаю, это объяснит, почему мне приходится игнорировать тебя на Баркасе. Да и здесь, в будущем, тоже. Извини.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Вот это и хочется ,а именно фотки набора F500
(может уже выкладывали ,я пропустил?)

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Из-за этого и днище у Финвала в "клеточку". То-есть сплошные прогибы и выпуклости, как будто кто то прошёлся тяжёлой кувалдой.....я думаю что это из-за неточного раскроя заготовок или отсутствия единого шаблона во время сборки силового набора.
Извиняю три раза и 10 раз на будущее.
ПСЫ:Нажаль и пиар не помогает....и не поможет, пока не начнёшь прислушиваться к дельным замечаниям.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Со следующих корпусов - обязательно сделаю и выложу.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Так>:->>:->>:->Горячие ПАРНИ!!!! Прекращайте.Больше конструктива...и всем будет интересно.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-O=-OТы уже явно начал против себя переть.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Дим, я уже прекратил, он в моем списке ингорирования. Так, что ни его игр цитатами, ни его провокационных предположений я уже не замечу :-).

Тему я открывал за конструктивом и советом. Именно это мне и интересно и необходимо. Думаю, не только мне (скромное имхо).

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

А нет ли случайно где то в сети отчета "работа над ошибками" (по переделке силовых наборов и т.п.?
Очень было бы интересно и познавательно почитать.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Денис, зачем о таком писать :-)?
Когда было принято решение об отзыве, мы обзвонили наших клиентов и на протяжении последующего года через нас прошло 77 из 82 (по памяти) изготовленных за предыдущий период лодок. Хотя претензий было всего пять - ребята ходили по волне что выше паспортной.

В результате в сети не оказалось ни одной фотографии, выложенной собственно нашими клиентами.
Но слухи просочились, хотя мы и не "скрывались" особенно. И сейчас я просто отвечаю на вопросы, если они возникают. В данном случае возникли у Гены Б.

зы: Мы не Тойота по возрасту, не вижу смысла афишировать такие вещи. Просто... работа должна приносить удовольствие.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

главное есть желание...

Ну как зачем писать, что бы потребитель становился более технически развитей.
Т.е. вникал сам нюансы и делал выводы. Ну как бы по быстрей искоренить стереотип "та що в Украине могут сделать хорошего, лучше переплачу и возму...."

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Игорь, у меня вопрос один,который я тебе почти свсегда задаю при встречах - не пора ли переделать проэкт 470 Финвала. Ну и в свете последних поисков аппарата аргонной сварки, возник ещё один вопрос - Бастер варит днищевые листы к стрингерам полуавтоматом,ты планируешь перейти на этот вид сварки аллюминия. Ни к тебе, ни к твоим лодкам уменя нету ни претензий, ни предвзятого отношения, а тебя я лично очень уважаю, за то что не сидишь на месте... Ну и просто не сидишь.:-)

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Нет, не пора. Это - самодостаточная лодка, имеющая не больше минусов, чем альтерналивные конкурентные. 470-й одновременно мореходен но и пройдет по тем мелякам, где не пройдут другие собратья с той-же килеватостью. Его нельзя перевернуть и он параноидально прочен.
Зачем переделывать такой продукт? Только улучшать.

Ген, первый дорогой полуавтомат появился у нас еще в 2008 году :-).
Сейчас их шесть (помимо ручников) - ровно столько, сколько необходимо для работы. Плюс компьютерная ЧПУ-плазменная порезка со столом 2000/6000мм.

Спасибо.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Господин модератор, мы отклоняемся от темы топика :-).
зы: и, видимо, я тут главный флудер :-):-).

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Есть вот эта фотка по которой можно предположить что днище у Финвала 470 не ровное, возможно на это упирает и в1961, но Игорь писал уже что то, что принято мной за прогибы - прихватки поперечного набора, высветленные вспышкой, оптический обман, поскольку к днищевому листу можно прикладывать уровень.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Это ещё не совсем покоробленное(выставочный образец),хотя если бы фотик опустить ниже(что бы корма была видна) выпуклостей и прогибов стало бы больше.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Игорь, тогда надо менять сварщиков, потому как проблемы в сварочном шве присутствуют. Не я это заметил, а сварщик-аргонщик. На тесте Ф-500.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

А с чего Вы взяли, что это выставочный образец?
Если зрение меня не подводит, то это мое фото сделанное на производстве у Игоря.
Хотя не скрою, я всегда стараюсь выхватить недостатки.
А вот неровностей у транца не было.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Гена остынь, то был прототип лодки к которому нужно относится более снисходительно.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Я имел ввиду что когда смотришь в плоскости паралельно линии днища всё это покоробленное днище видно как на ладони.
Для этого нужно присесть на корточки,именно что бы просматривалось до самого транца.
Их так много выпускалось? На воде никак не могу встретить не одного Финвала.Интересно, а сколько владельцев Финвалов есть на Форуме? Пять наберётся?Я думал что их всего штук 20 в Украине.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Гена, ты не совсем понимаешь о чем говоришь. Если понимаешь - аргументируй, нет - пригласи прокоментировать специалиста.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

К шву снисходительно относиться нельзя.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Игорь я имел ввиду огрехи которые неизбежны на первом корпусе который выступает в роли прототипа.
:smuschenie:

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Если заметил Игорь, я человека цитировал. И поверь со своим сварщиком неамного продвинулся в теме понимания процессов сварки аллюминия. Хотя до арофи конечно далековато.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Считая себя потенциальным покупателем "Финвала", на выставке облазил и осмотрел все, включая днище, могу со всей ответственностью заявить, что там все ровно и красиво. Да и все остальное на уровне, поэтому и настроились на этого производителя.

И какой из производителей откроет такую тему? Много ли Вы дали советов "Бастеру" и много ли из этого учли фины при производстве своих лодок?
Замечательная тема и читал ее с удовольствием, пока не появились люди которые считают своим долгом, вместо того чтоб помочь производителю советом или своим мнением по теме, взять и тупо начинать гадить. Нехорошо. Ну конечно, беспочвенно сотрясать воздух и все хаять всегда легче чем что-то посоветовать.
УВ. в1961 я уже давно понял что Бастер Л и Ямаха 70 - это лучшие в мире лодка и мотор. Но это сугубо Ваше мнение.
Так как Игорь с вами не разговаривает и наверное правильно делает я сам потрудился посчитать сколько владельцев Финвалов у нас на форуме. Так вот, Вы как всегда беспочвенны, т.к. я насчитал 19 форумчан с Финвалом. А сколько же с Бастером? И во сколько десятков раз количество лодок известного производителя больше на наших водоемах. Во всяком случае на КВХ я Финвалы встречаю чаще и они мне нравятся:super:
Подитожу просьбой:
- Давайте конкретно и конструктивно обсуждать хорошую лодку, тем более это дает возможность производителю учесть все наши пожелания и сделать ее еще лучще (что и покупателям на руку).

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

+1000! :ok::za:

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Повторно присоединяюсь к просьбе!!!!!!!

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Виталик, сейчас не та погода, чтобы лазить под всеми лодками, что находятся у нас на настоящий момент. Некоторые корпуса под снегом покрыты ледяной коркой, чистить ребятам неудобно и долго.
Но пару фото, с твоего позволения, я выложу. Допуск по центральному днищевому стрингеру - +/-0,5мм. Плюс локальные поперечные прихватки.

Конечно, поперечные прихватки в носу (с первого по четвертый шпангоут) не придадут эстетики. Но если мы имеем частый силовой набор и достаточную толщину листа (470-й корпус), то мы можем... и должны прихватить и набор поперечный. Тем самым мы еще сильнее увеличиваем жесткость корпуса. Столкновение с препятствием, которое порвало бы другую лодку, в случае 470-го ее просто приподнимет на несколько см. И в ремонте необходимости не будет.

Но, чтобы лишний раз не спорить, альтернативой будет 500-й корпус. Поперечных прихваток в нем нет. Каждому свое.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Заметил.

У нас три сварных бригады, четверо сварщиков. Один сварил несколько тысяч Сильверов: от Фокса до серии Pro. Варил с начала основания завода в Питере. Второй из Ленкузни, один из и-та Патона и последний - самоучка. Задачи перед ними стоят разные, но требования к качеству - одинаковые. Все они сварили уже несколько сотен Финвалов.

Собственно у сварного шва есть совсем немного качественных характеристик, которые можно определить невооруженным глазом, а все остальное (поводки листа и прочее) относится к технологии сварки, а она разная - для каждой модели. К шву, токам, скорости ведения шва это не относится - при наличии опыта, конечно. Только к технологии, приемлемой для данной конкретной модели.

Если мы говорим о прототипе, то технология отрабатывается на десятке корпусов - вплоть до достижения желаемого результата. Только после этого происходит пуск в серию.

Потому я тебя и прошу аргументировать (если ты продвинулся в теме понимания) или прошу процитировать слова твоего специалиста-аргонщика. Нельзя просто мимоходом бросить: поменяй сварщика. Непрофессионально, как минимум.

п.с.:
Разреши задать тебе, как продвинутому, вопрос: какие швы на прототипе, который ты видел, варились полуавтоматом? Какие варились ручником? Что именно вам не понравилось в самом шве? Давай докопаемся до истины, ок?

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Облазить и осмотреть, ещё не значит - УВИДЕТЬ.
Тему производитель открыл хорошую...только писать здесь можно хвалебные слова, а плохое - не жу-жу....
"Давайте конкретно и конструктивно обсуждать "..... читать, АНТОН, и конструктивно обсуждать - это разные вещи.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Антон, я тоже являюсь владельцем лодки Бастер Л, скажу честно, доволен очень!!! Считаю, что Финвал тоже вполне достойный выбор, хотя мне моя нравится больше, но как говорится каждому своё :neznayu:
Когда год назад подходил к покупке катера, смотрел Финвал, Классик, Тракер, Бастер, ну и выбрал соответственно исходя из цены и качества.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Это наверно правильно, что мы стремимся ,как нам кажется к качественным или модным покупкам, когда потраченные деньги принесли тебе радость, а не разочарование....., но в таком случае буть готов переплачивать . Исходя из ценника на Финвал , а так же умение продавать свои катера ( торговаться )Игорь с этой задачей справляется и покупатель всегда уходит доволен ( с многими общался лично )..... очень редко когда цена соответствует катерам особенно новым, как мы наблюдаем в данном случае с Финвалом. Я не претендую на истину, как любой другой человек могу ошибаться, но такой подход сравним с выбором машины....,когда доплачиваем за бренд, изысканность и скрупулезный подход в мелочах....,когда для тебя в катере или той же машине волнует практически все. Но, как известно придраться можно ко всему. Исходя из обыкновенного человеческого желания ,иметь за свои потраченные , кровные деньги немного лучше, чем в данный момент после покупки. Так вот о машинах , которые мы сравниваем с катерами..... хотите ездить дорого и престижно , ощущать под собою " лишние" деньги ?? Пожалуйста , доплачивайте за раскрученные и популярные марки , всегда модной, но дорогой покупки!! Хорошо, что сигмент катеров не маленький и каждый имеет свой денежный диапазон. Многие люди выбирают для себя катер , если по разнице за не доплаченные Тракер или Бастер он потратит на допы к Финвалу...., главное, что бы не на дороботку ))))).Ездить на Мерседесе и говорить владельцу Хонды, что у меня машина лучше это одно, но всегда нужно предполагать, сколько за " это лучше" или " модно" ты переплатил. И при одинаковой эксплуатации этих авто разница в пробеге и амортизации будет одинаковой, как и удовольствие, а количество денег на обслуживание возможно разной. Эта формула подхода применима к Финвалу в сравнении к Бастеру , Лунд и Тракер.При одинаковом количестве денежных знаков у покупателей в нашей стране,думаю спора по таким вопросах однозначно не было...:smuschenie: будущий владелец катера ставит для себя разные задачи и цели в эксплуатации катера и возможно дороговизна бренда не всегда имеет решающую роль в предстоящей покупки. Тогда в самую пору присмотреться к Финвалу, катер более менее соответствует своей цене.Но, а ходовые качества исходя из всех тестов, в какой то степени выравнивают возможности с более дорогими катерами, а это не мало важно!!!Хочется пожелать отечественному продукту марки Финвал процветания и развития, а что будут покупать будущие капитаны многое зависит от социального уровня людей или ,как говорится : Будущие покажет....! В этой стране заниматься производством " своего" не мне вам рассказывать...., головная боль еще та !! Уже только этот фактор заслуживает уважения :-). От себя хотелось бы пожелать Игорю , меньше реагировать на критику. Она иногда очень полезна и промывает мозги, хотя по всем вопросам мы видим технические обоснования своих действий по производству Финвала . Хотя не мало важно под каким соусом эту самую критику подают.Но раз вынес производитель в открытый форум для обсуждений по своему детищу , то будь готов к разным поворотам критики с применениями " лупы" от многих, даже те которые ездят на "Мерседесе"........ :-P !!

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Вот интересно получается, а кто и по каким критериям или понятиям определят в водном мире какая лодка "Мерседес", а какая "Хонда", кто этот авторитетный практик, а? Если лодку изготавливают много лет то это гуд и имя , а значится у молодого производителя руки с жопы и малость тупее... Не удивлюсь что Бастеровский рынок делится на подгруппы..нам и Европе..западной. имхо.. Хороший и правильный бизнес сперва нарабатывает себе имя, качеством. Бастер имя ого-го, возможно можно и по экономить.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

=-O=-O=-O=-O Санек ??? Ты чево это ??? Вот не удивляюсь твоей способности криативно мыслить и ко всему иметь свою единственную, собственную точку зрения !!! Все перевернул с ног на голову....:-P имея Бастер с большим уважением отношусь к Финвалу или тому же UMS..... И к тебе САША отношусь хорошо , а ты меня с Игорем пытаешься посорить :)-(:, не получится !!! Мастер " красного словца" ....:friends:

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Не единственную, а всегда правильную точку зрения :-)):-)):-))
Спасибо!!!
Типун тебе на язык.
З.Ы. Валера:friends::friends::friends:

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Всё это правильно, но на свой вопрос,заданный почти 2 года назад,я так и не получил ответа.А вопрос звучал так:
Почему Бастер М(одноразмерник Финвала-470) стОит у производителя дешевле Финвала у отечественного производителя.
Так мне никто и не ответил.Все только пытаются мне рот закрыть.
Я вот понимаю Китайцев, они тоже на коленях делают всё,но это ВСЁ стоит дешевле в разы за Европу.ИМХО.

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Чем бы лично я не занимался (ПРОИЗВОДИЛ), почему то у меня всегда выходит дороже чем в той же Польше..Нонсенс..

Re: Новая модель Finval-a. Мысли вслух...
 

Это ПРАВДА?????:-(:'(=-O