восстановления мотора Тойота Корола

[Вовчик]

Ярик ти пішов якимись дебрями, по ремонту мота. Є заводські допуски по діаметру циліндра(гільзи). Проміряй циліндр. І визачи яка виработка. До того ж циліндр має еліпс. Якщо він виходить за допуск. Підкидання кілець ,до одного місця. З моїх двох ремонтів ваговського 1Y мотора на Т-3. Поки я це все не зробив , тільки кошти тратив. То дуже дорого.
В підсумку. Купив блок розточив до ремонтного номіналу. Шліфонув плоскість , теж саме зробив з ГБЦ. Плюс опресовка, на герметичність, для дизеля. Проще кажучи зробив капіталку. І як виявилося це самий короткий шлях, і дешевший. В тебе можуть бути з виработкою шайби розбігу валу, сальники . Вобщим суто мій досвід , з ремонту. Теж думав, там підкину, там заміню. Шара не пройшла.

[metalworker]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Герметик Виктор Рейнц... Почему-то показатель квалификации мастера и если на него ставить - наверное 100 тысяч пробега добавится... Откровенно посредственный герметик, конечно лучше Абро, но "базарный" вариант. Кто этим занимается, посетите сайт https://permatex.com.ua/ Там Локтайт и Перматекс, качественная промышленная химия. Цены такие же, как у ширпотреба. Очень грамотный технолог, выберет нужное и расскажет нюансы. Вплоть до технологии применения - поддон после качественной установки на "Виктора" сковыривали часа полтора, еще столько же потрачу, чтобы зачистить поверхности. Так нельзя делать...

Может быть и показатель. Если разборка не понадобится в близжайшие 500-700 тысяч то почему не использовать качественый герметик?
Лучше сделать зазор на десятку больше чем на сотку меньше. Важно чтобы где должно быть круглое и перпендикулярное оно такое и было.

Хотя да, если изначально планируется накосячить то конечно лучше поддон ставить вообще на картонную прокладку без герметика чтобы не тратить несколько раз по три часа на сковыривание и очистку плоскостей от герметика.

[Ярослав JK]

Трохи відмив кацемби та зробив фото поршнів. Кільця були запаковані наглухо, після жорсткої хімії звільнились компресійні. Але, на світлинах видно що там є... Шановні, це повна дупа. Якщо кільця лягли - тілько розбирати на відмивати. І тілько ручна робота, те що виймав з масловідвідних каналів не візьме ніяка УЗ мийка, проходив свердлом (пальцями потроху...). Клапанну групу верстатнику, там геометрію однозначно треба буде відновлювати.
Відповідально - 90% капіталки це видалення закоксовки, старих прокладок, герметика... Наслідки єкономії на оливі вражають. Не твердий нагар, то легко. Якась срань, що липне до всього, її ніщо не бере, що не пожере люмінь. Спочатку зішкрябати (дуже допомагає стоматологічний інструмент). Потім залити ворожим "Лавром", рази два-три піну поновити. Він дорогий, але працює! Але після ньго треба ацетоном відмивати. Бензин не розчиняє жижу. Мав ацетону достатньо, щоб не експерементувати з магазинними розчинниками. Там у роботі десь з півлітра бовталось, коли впукний відмивав. Без протигаза краще не братися... Потім Калоша та бавовняне лахміття. Якщо знімається "голова" як мінімум зняти піддон картера, хоч подивитись що там робиться. На своєму виявив "стомившуюся" фарбу, яка лізла у оливу.
Зараз вже приблизно по термінам та цінам. Приблизно для капіталки 90% невеликих двигунів, 4 циліндра, 16 клапанів. Якісно відмити "голову" та поршні десь 16 годин, це вже коли на столі лежить. Для "голови" - це без доведення до норми геометрії каналів. Там може три години, а може і два рочих дні затягне. Поки колупають клапанну групу, треба відмити усе залізо, поновити фарбу та інше. Це же 8-12 годин роботи. Вважайте тепер кошторис за послуги (Київ середньо 500 гривень за годину робіт СТО), ще 4-5 годин розібрати/зібрати-завести. 2000К за повну капіталку двигуна надто дешево. Не знаю, а може ще є ортодоксальні альтруїсти?

[Pasic]

Ярослав,вы зря берёте при расчете 500 грн час. В ремонте автомобилей, лодок, неважно,есть понятие длинные и короткие работы. Короткая работа это к примеру шаровую поменять. Полчаса замена, 10 минут загнать на подъемник 10минут согнать с подъемника. Убрать итд. И по факту работа вроде бы на полчаса,а потратил час плюс. Ещё время уходит одна машина уже ушла,а следующая будет через полчаса. Простой пример. Покрасить бампер,100уе. Это с материалами. Берём 3000 грн. Ну ещё накину 3500.На материалы минимум 500. То есть человек красит бампер,с выготовкой, грунтовкой,поездками за краской, поехать нужно 2 раза и это все за 6 часов? Нереально. То есть цифра 500 в час справедлива только для коротких работ. Где времени на подготовку уходит больше чем на работу. Капремонт мотора к этому не относится. Либо же меняйте сто.

Считаем 500*8*22= 88000грн. Даже по минимуму минимуму 30%механику. Почти 27000 выходит. Это при графике 2 выходных и 8 часов. Я прямо завтра на такую работу пойду, только нет её.

[Роман 37]

Саня фірменні СТО рахують роботи в нормогодинах, зп слюсарів в залежності від класності первний процент від нормогодин. Мотористи це найкласифіковані працівники. І да капремонт двигуна 4 ц приблизно 60-80 нормогодин, а по ітогу виходить більше, але поки моторист чекає на запчастини, підробляє тошками і мілкими ремонтами по двигуну. ( термостат, грм ремінь помпу замінити...).

[exceptional]

"Уже можно описывать результат. Хадо и ЛиквиМолли Тачку купил с "убитым" мотором, по мнению компетентных людей"
"Пару км от заправки до стоянки было, как залил присадку. Утром завел - подумалось, что мотору край... Дымовая завеса... После трех баков с этой присадкой (см. инструкцию) мотор масло жрать перестал. От слова вообще. Эта присадка походу прочищает все, включая залегшие кольца. А мне такого рассказали, и на СТО и вообще..."
http://forum.fregat.club/%D0%B0%D0%B...%BE%D0%B2.html Ваш пост.
Вы бы уже определились, может и не нужно было кап.ремонт делать? Получается что не компетентные мастера на всяких сто которые ( по вашему мнению зарабатывают 500грн/1чач) советовали вам херню, но вы решили не послушать мастеров и повозиться со всякими присадками. ( Сколько вы потратили на присадки?)

[Makar82]

Цитата: Допис від Ярослав JK  Трохи відмив кацемби та зробив фото поршнів. Кільця були запаковані наглухо, після жорсткої хімії звільнились компресійні. Але, на світлинах видно що там є... Шановні, це повна дупа. Якщо кільця лягли - тілько розбирати на відмивати. І тілько ручна робота, те що виймав з масловідвідних каналів не візьме ніяка УЗ мийка, проходив свердлом (пальцями потроху...). Клапанну групу верстатнику, там геометрію однозначно треба буде відновлювати. Відповідально - 90% капіталки це видалення закоксовки, старих прокладок, герметика... Наслідки єкономії на оливі вражають. Не твердий нагар, то легко. Якась срань, що липне до всього, її ніщо не бере, що не пожере люмінь. Спочатку зішкрябати (дуже допомагає стоматологічний інструмент). Потім залити ворожим "Лавром", рази два-три піну поновити. Він дорогий, але працює! Але після ньго треба ацетоном відмивати. Бензин не розчиняє жижу. Мав ацетону достатньо, щоб не експерементувати з магазинними розчинниками. Там у роботі десь з півлітра бовталось, коли впукний відмивав. Без протигаза краще не братися... Потім Калоша та бавовняне лахміття. Якщо знімається "голова" як мінімум зняти піддон картера, хоч подивитись що там робиться. На своєму виявив "стомившуюся" фарбу, яка лізла у оливу. Зараз вже приблизно по термінам та цінам. Приблизно для капіталки 90% невеликих двигунів, 4 циліндра, 16 клапанів. Якісно відмити "голову" та поршні десь 16 годин, це вже коли на столі лежить. Для "голови" - це без доведення до норми геометрії каналів. Там може три години, а може і два рочих дні затягне. Поки колупають клапанну групу, треба відмити усе залізо, поновити фарбу та інше. Це же 8-12 годин роботи. Вважайте тепер кошторис за послуги (Київ середньо 500 гривень за годину робіт СТО), ще 4-5 годин розібрати/зібрати-завести. 2000К за повну капіталку двигуна надто дешево. Не знаю, а може ще є ортодоксальні альтруїсти?

Береш раскоксовку VeryLube в баночке (нужно где то две банки)
Раскоксовка (бензин, дизель) | Автохимия Verylube

Находите емкость металическую по размеру поршня, наливаете в нее жижу, вставляете поршень так, что бы полностью покрыло его и нагреваете градусов до 60.

30мин - и все смывается кисточкой.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Допис від exceptional  "Уже можно описывать результат. Хадо и ЛиквиМолли Тачку купил с "убитым" мотором, по мнению компетентных людей" "Пару км от заправки до стоянки было, как залил присадку. Утром завел - подумалось, что мотору край... Дымовая завеса... После трех баков с этой присадкой (см. инструкцию) мотор масло жрать перестал. От слова вообще. Эта присадка походу прочищает все, включая залегшие кольца. А мне такого рассказали, и на СТО и вообще..." http://forum.fregat.club/%D0%B0%D0%B...%BE%D0%B2.html Ваш пост. Вы бы уже определились, может и не нужно было кап.ремонт делать? Получается что не компетентные мастера на всяких сто которые ( по вашему мнению зарабатывают 500грн/1чач) советовали вам херню, но вы решили не послушать мастеров и повозиться со всякими присадками. ( Сколько вы потратили на присадки?)

Советую на спиртовом бензине покататься. То же отмывает все так, что как новое внутри. Клапана, поршня сверху, коллектора, топливную и т.д.

[exceptional]

Цитата: Допис від Makar82  Советую на спиртовом бензине покататься. То же отмывает все так, что как новое внутри. Клапана, поршня сверху, коллектора, топливную и т.д.

Мне не надо, спасибо. Все эти жидкости если и дают результат то временный.

[Andrey77]

От вы тут понаписывали, жидкости, теории всякие......

Обслуживание и норм масла вот залог успеха.

Сегодня начали разбирать дизель-генератор с общей наработкой 24 000 часов, с последнего вскрытия отработал 8 000 часов, масло MOBILGSRD M440, топливо - мазут где только какого не брали, короче - смола.
Вскрытие плановой под переборку крышек цилиндров, замену колец и шатунных вкладышей, все замены плановые, никаких поломок.
Я держу пари что ни одного залегщего кольца не будет на всех 8 поршнях )))

А теперь цифры.
Допустим что 1 час работы ДГ это в среднем 50 км пробега авто, и того имеем:

Общий «пробег» 1 200 000 км
«Пробег» с последнего вскрытия 400 000 км

Это первая замена колец и вкладышей.

Замена коренных вкладышей предусмотрена на 32 000 часоа, если перевести на км то получим 1 600 000 км.

Как то так.
Берегите свои моторы и правильно их обслуживайте, не перегревайте.....

[AlexGrom]

моторные железяки часто мою димексидом...самое запекшееся смывается на ура...заливаем и греем до 60 плюс минус градусов...отмывается до девственно чистого как из под резца или литейки...

минус один...воняет...

плюса два...недорого...быстро и самое важное алюминьку и сплавы не ест

Важно...краску подрывает как и антифрикционные покрытия на юбках поршней...так что осторожно

[Makar82]

Цитата: Допис від Andrey77  От вы тут понаписывали, жидкости, теории всякие...... Обслуживание и норм масла вот залог успеха. Сегодня начали разбирать дизель-генератор с общей наработкой 24 000 часов, с последнего вскрытия отработал 8 000 часов, масло MOBILGSRD M440, топливо - мазут где только какого не брали, короче - смола. Вскрытие плановой под переборку крышек цилиндров, замену колец и шатунных вкладышей, все замены плановые, никаких поломок. Я держу пари что ни одного залегщего кольца не будет на всех 8 поршнях ))) А теперь цифры. Допустим что 1 час работы ДГ это в среднем 50 км пробега авто, и того имеем: Общий «пробег» 1 200 000 км «Пробег» с последнего вскрытия 400 000 км Это первая замена колец и вкладышей. Замена коренных вкладышей предусмотрена на 32 000 часоа, если перевести на км то получим 1 600 000 км. Как то так. Берегите свои моторы и правильно их обслуживайте, не перегревайте.....

Ну это вообще в сравнение не попадает. Давайте еще обсудим ресуры моторов на больших судах...

[metalworker]

Цитата: Допис від Makar82  ресуры моторов на больших судах

Я бы еще сказал ресурсы тихоходных моторов.

[Pasic]

Цитата: Допис від Роман 37  Саня фірменні СТО рахують роботи в нормогодинах, зп слюсарів в залежності від класності первний процент від нормогодин. Мотористи це найкласифіковані працівники. І да капремонт двигуна 4 ц приблизно 60-80 нормогодин, а по ітогу виходить більше, але поки моторист чекає на запчастини, підробляє тошками і мілкими ремонтами по двигуну. ( термостат, грм ремінь помпу замінити...).

Рома,я не имел в виду фирменные сто. На них делать капиталку экономически нецелесообразно. Я имел в виду классическую сто широкого профиля.

И вообще ремонт авто,это такая скользкая тема. Как было а теме выше 100$цилиндр плюс запчасти. 4ц мотор 400$ плюс запчасти. Так только на расточить блок,шлифонуть колено,гбц сотка уйдет.
И потом начинается ,ой надо голову шлифонуть это за ваш счёт, итд. То есть такое,мягкое кидалово. Человека зацепили,мотор разобрали и начинаем разводить. Так как эти моменты до начала работ мы не оговорили..
Ярослав правильно написал только гбц нормально сделать 6-7 по работе.
Чем действительно интересно капремонт. Ты его делаешь даже по 300 час,но попутно ты делаешь короткие работы по 500 час. Та же замена сальников, грм, итд. То есть когда ходовик курит,у него работы нет ты делаешь капиталку.


P.s. А самое главное, работайте с проверенными людьми. Важно не настолько крутое сто,а кто там работает. У меня есть ходовик, хороший, если я ему сейчас позвоню и скажу надо диагностика ходовой,он меня запишет в лучшем случае на вторник, на 8 утра. Потому что на 9 у него уже машина в очереди стоит. По кузовным работам, есть у нас на форуме Сергей автодок, попробуйте к нему на завтра записаться. У хорошего мастера всегда очередь. А если вы звоните,и вам говорят приезжайте прямо сейчас, это уже повод задуматься. А если ещё и интересная цена, то повод задуматься умножаем на два. Хороший мастер без работы не сидит.

[Andryhin]

Цитата: Допис від Pasic  И вообще ремонт авто,это такая скользкая тема. Как было а теме выше 100$цилиндр плюс запчасти. 4ц мотор 400$ плюс запчасти. Так только на расточить блок,шлифонуть колено,гбц сотка уйдет.

Добрый вечер. Саша, часто читаю ваши посты, и ваш подход мне импонирует.

По ценам - не собираюсь лезть ни в чей карман:)
Мотористов хороших как правило немного, а расточников хороших на Киев по пальцам одной руки. К примеру СТО занимается всеми работами, а вот делать мотор - они отвозят мотористу, и так при нескольких СТО - всего один моторист. Далее, он отвозит голову, блок, коленвал и т.д. своему мастеру "расточнику", тот все делает сразу: меряет, точит, проверяет биение, и т.д. После этого мастеру остается только собрать мотор и отдать его. Да, надо отмыть детали, да, надо знать как собрать, моменты затяжки и т.д. И еще очень важный момент - "оригинал" или нет? Кто собирает моторы постоянно прекрасно знает, где можно ставить "не оригинал" а где нельзя. Ну и сроки поставки и цены - у них все "схвачено". Если моторы одной марки, то специалист по ней вообще с закрытыми глазами все сделает(плюс у него все хитрые съемники есть). И вот, вы попали к нормальному специалисту, заплатили, забрали мотор и получили гарантию. Если самому ездить, возить, искать запчасти - то гарантии никакой нет. Каждый скажет, что накосячил предыдущий. Ну и чем больше посредников, тем понятное дело выше цена, каждому надо свой интерес добавить.

А так у Ярослава простой мотор, атмосферный, рядный, имеющий обычный износ. А это уже огромный плюс(- не надо покупать голову или коленвал, к примеру) А это уже минус к цене. С чего тут цену разгонять? Главное попасть к грамотному специалисту(как и в любом другом деле :)). Можно было просто прокладку ГБЦ поменять, он бы все равно ездил :)

[exceptional]

Цитата: Допис від Andryhin  . Можно было просто прокладку ГБЦ поменять, он бы все равно ездил :)

Та можно было и ничего не делать, просто масло доливать, тоже ездил бы

[metalworker]

Цитата: Допис від exceptional  просто масло доливать

На некоторых легковых машинах по мануалу допустим расход масла 1 литр на 1000км и это не является дефектом. Если расход от замены до замены полтора два литра т.е уровень я бы тому мотору ничего бы не делал.

[Andrey77]

Цитата: Допис від Makar82  Ну это вообще в сравнение не попадает. Давайте еще обсудим ресуры моторов на больших судах...

Ну что ж давайте, мой сменщик 6й цилиндр на главном двигателе уган....онил менее чем за 50 часов работы. Под замену пошла втулка, юбка поршня и кольца, головка поршня в районе поршневых колец вся была в микротрещинах, пошла в реставрацию, как говорится долго ли умеючи........

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від metalworker  На некоторых легковых машинах по мануалу допустим расход масла 1 литр на 1000км и это не является дефектом. Если расход от замены до замены полтора два литра т.е уровень я бы тому мотору ничего бы не делал.

это так перестраховывается производитель на говённых моторах чтоб его в нормальных странах по судам не затаскали.
Ну как это норма 1 л на 1000 км?! Я меняю масло раз в 7 500 тык, мне что на долив 7,5 литров покупать? А когда на дальняк валю с расстоянием 5—6 тык км канистру масло с собой везти в багажнике вместо литровика (на всякий случай)?!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від metalworker  Я бы еще сказал ресурсы тихоходных моторов.

В среднем 11 - 12 тык часов и кольца под замену, но очень зависит от содержания cat fines в топливе и работы сепараторов, но оно вам не надо, то дебри в которых 80% судовых мехов не рубят

[metalworker]

Цитата: Допис від Andrey77  А когда на дальняк валю с расстоянием 5—6 тык км канистру масло с собой везти в багажнике вместо литровика (на всякий случай)

Зачем возить оно везде продается.

[Andrey77]

Цитата: Допис від metalworker  Зачем возить оно везде продается.

как же я живу сейчас с двумя машинами в хозяйстве в которые масла не доливаю от замены до замены?! 100% голимые моторы, с ними что то не правильно ))))
Наверное надо дырок в поршнях насверлить что ли или еще как добиться расхода масла немерянгого, а то как то стыдно мне теперь жить ))))

[Роман 37]

Ви хоть раз читали гарантійний мануал до авто. Там чорним по білому написано що авто може під'їдати масло в розмірі до 10 процентів від залитого об'єму. Тобто майже до 0.5 літра на 10 тис км. Хоча сервіс пошле нах навіть з витратою до 1.5 літри на 10-15 тис.
В мене був реальний випадок, був в мене туксон 2.0 бенз. З нового, не помічав шоб він брав оливо. Якось їдучи на море гарно так топив. В ялті витягнув щупа і охренів побачив там трохи більше мінімума. Проїздив по криму, вернувся до Києва, приїхав на сервіс там мене і ткнули носом. Далі їздив масло не падало. Наприклад октавія двигуни тсі турбо там взагалі до літра на 1000км якшо ганяти.