Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Форум водно-моторного Клуба Фрегат (http://forum.fregat.club/)
-   Катера, лодки (http://forum.fregat.club/катера-лодки/)
-   -   Водомёты (http://forum.fregat.club/катера-лодки/385-водомёты.html)

Sakfan 18.12.2010 22:26

Re: Водомёты
 
Два мнения - два моих варианта ответа :neznayu:

Andrey55 18.12.2010 22:30

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 27559)
Думаеться что у водомёта на развитие такого же ускорения или тяги, у водомёта затрачиваеться больше енергии. Сугубо ИМХО.

У ПЛМа с водомётом вместо винта идёт потеря около 40%.

Гена 18.12.2010 22:42

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 27561)
Да потому что...абсолютно другие нагрузки., и в других местах.

Вот блин Дима, всегда успеваешь раньше.:-)
Днепр с водомётным двжителем развивает 90 км в час. Тут раньше было.

Вовчик 18.12.2010 22:51

Re: Водомёты
 
Энто с каким объёмом ДВС?

Святовит 20.12.2010 10:27

Re: Водомёты
 
Все довольно просто, на подвесных моторах, КПД с водометной насадкой на 30 % ниже, чем у аналогичного ПЛМ с обычным винтом.

Kitaco 20.12.2010 21:32

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Вовчик (Допис 27595)
Энто с каким объёмом ДВС?

Мотор там от восьмерки жигуля, но грамотно настроеным.

Kitaco 20.12.2010 21:40

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Святовит (Допис 27694)
Все довольно просто, на подвесных моторах, КПД с водометной насадкой на 30 % ниже, чем у аналогичного ПЛМ с обычным винтом.

А на стационарном водомете на около 10ти%, а если водомет со щелевым поджатием, то около 17ти%
Но думаю, что определенно сложно сказать так как КПД у всех водометов разное, а грамотных специалистов практически нет, вот и потери :'(
Нормальный водомет стоит около 6000$ там, а к нам пока доедет, со всеми растаможками обрастет ещё пару косыми.

Sakfan 20.12.2010 22:25

Re: Водомёты
 
Экспромт-подсчет:
Пусть 200 часов в год я накатаю. Сожгу 6000л бензина, если это ПЛМ. Если водомет - это будет 6700л (в конце-концов, физическое понятие 10%-го снижения КПД для меня сводится к 10%-му повышению расхода топлива). Таким образом, около 700 дополнительных долларов в год на бензин, я, имея водометный движитель, получается переплачиваю эти деньги на что-то типа страховки от разбития винта или редуктора. Учитывая стоимость хорошего винта (а плохой я себе ставить не собирался) и не учитывая стоимости ремонта редуктора (со мной-то такого все-равно не случилось бы), я, пожалуй, еще больше укрепляю себя в выборе водомета, как основного движителя своей лодки.
Навеяно, кстати, постом Святовита о путешествии к Черкассам. Особенно там, где описываются особенности движения по водохранилищу после Стаек-Ржищева.

stp 20.12.2010 22:40

Re: Водомёты
 
А цена как отличается у лодок с ПЛМ-ом и водометов??
(это я как к специалисту по буржуйским сайтам вопрос подкинул)

Sakfan 20.12.2010 22:49

Re: Водомёты
 
Не анализировал :neznayu: Подозреваю - дороже?

Есть такое изречение: "Мужчина, за игрушку, которая ему нравится, готов заплатить в два раза дороже. А женщина - готова купить вещь, даже если она ей не нужна, но стоит в два раза дешевле." Мне просто водометы по душе...:-)

Pasic 20.12.2010 23:26

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 27558)

Вопрос не праздный. Подбирая для себя лодку на америкосских сайтах, заметил, что большинство достойных "алюминек", идут с водометным двигателем. Ну и я начал склоняться к водометному двигателю. Все "плюсы-минусы" - знаю. И не только по по этому топику. Практики, правда, не имею.

Сори что влажу в Ваше обсуждение, я что то не могу уловить о каком водомете идет речь. Стационар или подвесник с улиткой?

Sakfan 21.12.2010 00:42

Re: Водомёты
 
Упоминаются тут все типы. Я всерьез рассматриваю лишь стационар.

stp 21.12.2010 07:07

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 27843)
Не анализировал :neznayu: Подозреваю - дороже?

Я вот тоже не анализировал.
Но если водомет еще и дороже - то нафиг его в топку _ОДНОЗНАЧНО_!!!!

dimon 21.12.2010 08:58

Re: Водомёты
 
Ой-ли...лодка с водомётом стоит дороже лодки с ПЛМ.

dimon 24.12.2010 14:26

Re: Водомёты
 
Информация по водомётам.
http://wuxitianke.en.made-in-china.c...ve-ZLB48-.html

Kitaco 01.01.2011 19:25

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 19374)
Продолжу "Амур - В". Водомет - Кнаапо - д = 199мм., с увеличенным шагом.
Вот как менялся двигатель с М-412 на Форд-2,9...
Сначала разметка и несоизмеримое кол-во примерок в натуру - получаем контуры совершенно других кронштейнов подушек другого двигателя.
Потом установка, переустановка,... снова установка и ... О! Чудо свершилось - стоит почти на том же месте, что и предыдущий, гораздо меньший двигатель, даже контуры рундуков сохранились.

Кнапа эта из более ранних? На Форде выхлоп охлаждаемый делали?
Приобрел за гроши на днях полный комплект от Востока (Амура) водомет на 200 с откапиталеным Космичем:-), к этому мотору отношусь с :-C , но т.к водометчик я начинающий, начать можно и с него. Тем более, что ставить это буду на Сарепту (таки решился). Состояние водомета на 4ку, но думаю все будет:ok: Начну с полировки водовода и изготовления правильной решетки. Продолжение следует.

dimon 02.01.2011 10:22

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Kitaco (Допис 29786)
Или излагать в разделе Сарепта?

Лучше в разделе Сарепта.

stp 02.01.2011 19:11

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від dimon (Допис 29804)
Лучше в разделе Сарепта.

А потом один и тот-же водомет по всему Форуму искать... :smuschenie:

Slava BMW 11.01.2011 04:16

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Kitaco (Допис 29784)
Кнапа эта из более ранних? На Форде выхлоп охлаждаемый делали?

Конечно. Только пока на штаны. А коллектора пока защитили теплоэкранами, для обкатки.

Цитата:

Приобрел за гроши на днях полный комплект от Востока (Амура) водомет на 200 с откапиталеным Космичем:-), к этому мотору отношусь с :-C , но т.к водометчик я начинающий, начать можно и с него. Тем более, что ставить это буду на Сарепту (таки решился). Состояние водомета на 4ку, но думаю все будет:ok: Начну с полировки водовода и изготовления правильной решетки.
Интересно! Не будет ли громоздковато?
Не хотелось бы чтобы и Вы повторили мои недочеты, в плане размеров силового агрегата. Но мне пришлось проверять схему ибо не было достаточной инфы.

А что касательно того, где освещать саму водометную установку, так думаю, STP прав - однозначно здесь, а саму лодку, как и я это делал, в разделе соответствующему марке и модели.
Поэтому любую информацию по установке водометных движителей ждем здесь, особенно - фото.

Slava BMW 11.01.2011 05:07

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 27837)
Экспромт-подсчет:
Пусть 200 часов в год я накатаю. Сожгу 6000л бензина, если это ПЛМ. Если водомет - это будет 6700л (в конце-концов, физическое понятие 10%-го снижения КПД для меня сводится к 10%-му повышению расхода топлива).

Не всегда! Проверено неоднократно, особенно показателен расход в наших походах по Десне (см. отчеты)...Чаще по-моему опыту надо обращать внимание на выбор корпуса и его состояние..
Цитата:

я, пожалуй, еще больше укрепляю себя в выборе водомета, как основного движителя своей лодки.
А какой вы ищите себе корпус???
И не рассматриваете ли установку мотодвига. Себе заказал такой же.
- компактный (45х50х50 см), Вмещается в Крымке практически под задним сидением.
- мощный - 120-180 л.с.;
- оборотистый до 12000 об)мин; (макс. КПД водомета "Бомбардье" при 7000-8500 об)мин.) + встроенная КПП, сцепление, что позволит по ходу подбирать нужное соотношение оборотов и крутящего момента, при различной загрузке и волне.
- достаточно надежный, ремонтопригоден, ремонтоспособен.
Фото выложу попозже.

Slava BMW 12.01.2011 02:41

Re: Водомёты
 
У темі 5 долучень
Обещаные фото Двигателя, для водомета, описанный ранее.

Slava BMW 12.01.2011 03:06

Re: Водомёты
 
У темі 4 долучень
Рекомендуемый водомет "Бомбардье" рассчитан под 100 -120 л.с. и эфективные обороты от 7 до 9 тыс об)мин.

Вовчик 12.01.2011 13:31

Re: Водомёты
 
Блин Слава он же от твоего БМВ меньше в два раза. И снего снимаеться такая мощность?

Larik 12.01.2011 14:59

Re: Водомёты
 
Если это тот двигатель что я думаю, то с него в базе 180 сил, чего вполне хватит. А 6-8 тыс. оборотов как раз рабочие.

Highlander® 12.01.2011 15:52

Re: Водомёты
 
Да Вовчик, ты прав, моторчик маленький совсем!
Слава, а это от какой машинки?

dimon 12.01.2011 15:56

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Highlander® (Допис 31443)
Да Вовчик, ты прав, моторчик маленький совсем!
Слава, а это от какой машинки?

От мотоцикла.

Highlander® 12.01.2011 16:11

Re: Водомёты
 
Ну вообще супер!:happy:

Kitaco 12.01.2011 16:19

Re: Водомёты
 
У темі 3 долучень
Цитата:

Допис від Slava BMW (Допис 31214)
Конечно. Только пока на штаны. А коллектора пока защитили теплоэкранами, для обкатки.

Интересно! Не будет ли громоздковато?
Не хотелось бы чтобы и Вы повторили мои недочеты, в плане размеров силового агрегата. Но мне пришлось проверять схему ибо не было достаточной инфы.

Будет все:ok: Моторный отсек (длина от транца до перегородки) 87!!!см, так было на предыдущем водомете и останется на этом, буду делать надстройку на транце для водомета как на фото. Мотор хочу от Тоёты 3S FE 2литра. Перетираю и збиваю заводские дефекты и вот разница(на фото).

Kitaco 12.01.2011 16:53

Re: Водомёты
 
У темі 5 долучень
А вот разница исполнения заводского Авиационного, против гаражного простонародного. В инструкции на водомет забыли дописать "Обработать напильником"

Sakfan 12.01.2011 20:44

Re: Водомёты
 
У темі 3 долучень
Цитата:

буду делать надстройку на транце для водомета как на фото.
- вообще за транец вынести можно...

Kitaco 12.01.2011 21:27

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Sakfan (Допис 31514)
Код:

буду делать надстройку на транце для водомета как на фото.
- вообще за транец вынести можно...

Спасибо за поправку, именно это я и имел в виду:*-)%*

Антоха 03.03.2011 07:06

Re: Водомёты
 
Подскажите какие ходовые обороты для водомета, у меня 2500 больше не развивает, катер солянка сборная, лодка казанка 5м3, двиг япон диз 2СТ, водомет с амура.

Larik 03.03.2011 09:46

Re: Водомёты
 
Ну так у каждого свои...
Но что-то я думаю что 2500 об/мин будет маловато, тем более что ето максималка и постоянно держать двигатель в етой зоне плохо. Или ето я на буржуйскую технику насмотрелся?!

Святовит 03.03.2011 10:58

Re: Водомёты
 
.................А 2500 - это, как я понимаю, обороты двигателя ? Но вращательное движение на вал импеллера передается, наверное же, через какой то редуктор ? И по всей видимости редуктор этот повышающий ? Вот для того, что бы понять какие у вас обороты на импеллере, нужно знать коэфициент повышения оборотов редуктора (или понижения), после чего взять мануал по катеру "Амур - Восток" и узнать какие должны быть обороты (с завода изготовителя по ТУ), после чего на вашем комплекте привести все в соответствие к правильным нормам эксплуатации, которые заложены заводом производителем данного водомета. Я думаю это самый правильный вариант для достижения того, что бы добиться оптимальной работы вашего комплекта (лодка+ДВС+редуктор+водомет).

Антоха 04.03.2011 05:18

Re: Водомёты
 
Нет двигатель может довать аборты и больше до 4000, редуктора нету на прямую с двигателя, на максимальном газу тахометр показывает 2500, а так прочитал что для водомета нормальные абороты гдето около 4000

dimon 04.03.2011 08:40

Re: Водомёты
 
Значит двигатель не стандартный., можно придумать редуктор.

Антоха 04.03.2011 17:52

Re: Водомёты
 
ну я очем и говорю, катер сборная солянка, у нас в районе их почти нет, всего стационаров штуки 3 включая мой, поэтому спросить и посоветоваться нес кем, а насчет редуктора это лишний вес ну это моё мнение и проблематично да и двигатель около 100кг весит как никак дизель чугун, меня интересует может винт поменять ну там шаг другой или еще че, я пока начинающий судовладелец в общем в этом я чайник.

dimon 31.03.2011 14:25

Re: Водомёты
 
У темі 1 долучень
Добавлю картинку прибамбаса для выравнивания импеллера водомёта.

Kitaco 13.04.2011 00:25

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Антоха (Допис 41625)
Подскажите какие ходовые обороты для водомета, у меня 2500 больше не развивает, катер солянка сборная, лодка казанка 5м3, двиг япон диз 2СТ, водомет с амура.

Есть три варианта 1 поменять импеллер на с оптимальным шагом, 2 двигатель на более мощный, 3 расточить сопло и рулевое в т.ч, но я бы предпочел вариант 1.
Какой обьем мотора и сколько сил?

Антоха 29.12.2011 16:06

Re: Водомёты
 
Цитата:

Допис від Kitaco (Допис 47731)
Есть три варианта 1 поменять импеллер на с оптимальным шагом, 2 двигатель на более мощный, 3 расточить сопло и рулевое в т.ч, но я бы предпочел вариант 1.
Какой обьем мотора и сколько сил?

Здравствуйте, все времени небыло, объем 2 литра и 98 лошадок , проблема слабый крутящий момент, у этого двигателя, какие бывают виды импелеров?


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:00.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010


Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0