Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Все о клубе > Клубная жизнь > Общалка

Общалка Околоклубные мероприятия и общение между собой

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.04.2012, 23:24   #1 (permalink)
stp
Клубень, модератор
 
Аватар для stp
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Киев
Карапь: в подписи
Дописи: 19.421
Сказал(а) спасибо: 3.124
Поблагодарили 17.581 раз(а) в 6.203 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас....

А вот и тут ты не прав!
Будет или не будет работать ГР зависит не от нас а от самой ГР.

P.S. К сожалению опыт подсказывает что собрать ГР тоже есть огромная проблема.
Ну и еще большая проблема сделать так чтобы ее услышали...
__________________
RIB Adventure Vesta V-450 Mini Lux, Yamaha 60 4T
stp зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2012, 13:13   #2 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від stp Переглянути допис
А вот и тут ты не прав!
Будет или не будет работать ГР зависит не от нас а от самой ГР.

P.S. К сожалению опыт подсказывает что собрать ГР тоже есть огромная проблема.
Ну и еще большая проблема сделать так чтобы ее услышали...

Саша ГР (Громадська рада) содстоит из представителей общественности, то есть вот я типа как представитель от вас, так уж получилось по этому вы должны загрузить работой меня, и с меня спрашивать, а моя уж забота продвинуть ваши с нашими интересами дальше. И так же по каждому члену ГР который представляет другие организации. Созванивался только что с руководством ГР? так вот сказали что предложение по плану работы отправили из 13 представителей только я и ветераны ЧФ, вот вам и расклад. А остальных я так понимаю устраивает просто присутствие в ГР
Цитата:
Ерунда АБСОЛЮТНАЯ!!!!!
Никто из чиновников никогда не мониторит интернет-ресурсы.

Я там в дискуссию с каким-то Михаилом ввязался, очень к стати компетентный и грамотный таварищ и подсказал мне пути, так вот я так понимаю он именно из представителей, может конечно не министр инфраструктуры но все равно представитель исполнительной власти...
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2012, 13:16   #3 (permalink)
Клубень
 
Аватар для ВинБот
 
Псевдо: Игорь
Звідки Ви: Украина
Карапь: Казанка
Дописи: 4.591
Сказал(а) спасибо: 2.693
Поблагодарили 2.183 раз(а) в 783 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

А с каким Михаилом и где,ну в смысле не министром
__________________
Сбрось скорость-начни жить.
ВинБот зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2012, 22:55   #4 (permalink)
Клубень, модератор
 
Аватар для Вовчик
 
Псевдо: Володимир
Звідки Ви: Україна
Карапь: Параплан-Skywalk Chili 2
Дописи: 19.690
Сказал(а) спасибо: 9.562
Поблагодарили 7.181 раз(а) в 3.169 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
В то же время похерить можно абсолютно все и будет эта UH работать или нет зависит и от нас.

Вить я ж ток уточнил.
Вовчик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.05.2012, 07:40   #5 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kyiv
Карапь: I hope
Дописи: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Добрый день, уважаемые господа!
Очень приятно читать мысли и мнения людей о Громадськой Раде при Укрморречинспекции, особенно тех, кто там не был, как я понимаю, список вошедших в фактически контрольный орган для Укрморречинспекции не читал и с Положением о ней не знаком.
Хотелось бы обратить внимание на следующее.
Из всех участников, потративших время на попунктную мотивацию ничегонеделания и критики кто-нибудь хоть раз обратился в Укрморречинспекцию конкретно по ее обязанностям и функциям?
Регистрация земли и РОПов - вопросы местного самоуправления.
Как я понял, Mr. Vik вошел в Громадську Раду. Видимо, в один из комитетов. Скорее всего там несколько человек. Как я понял, есть Регламент заседаний и обращений.
У Вас есть желание и идеи.
Сейчас всеми областными администрациями пересматриваются правила плавания по ВВП. Часть уже утверждена, часть в процессе согласования. Включайтесь и в этот процесс.
Касательно потенциального некоммерческого лодочного интернетпортала, обьединяющего интересы всех клубов организаций предприятий и информации на нем. Там увидел документы и информацию с официального сайта Укрморречинспекции. Сообщите им об этом. Глядишь, и они новый раздел откроют на закладке Общественность прямо по центру странички.
Как говорится, вода не знает, что ей надо течь под камень, который лежит.

И немного по ГР. Интересно было бы знать, когда следующее заседание, какой порядок подачи предложений, как будет осуществляться взаимодейтствие ГР и ЦОВВ. Да и вообще, было бы интересно услышать Ваше мнение об их готовности к открытости.

И кстати, есть еще секретарь ГР. Его функции какие? Вряд ли только протокол вести.
С уважением,
Сергей.
sgull71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.05.2012, 10:55   #6 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Добрый день, уважаемые господа!
Хотелось бы обратить внимание на следующее....

Очень приятно что в обсуждение подключаются достаточно компетентные люди, спасибо за содержательные вопросы.
Цитата:
Из всех участников, потративших время на попунктную мотивацию ничегонеделания и критики кто-нибудь хоть раз обратился в Укрморречинспекцию конкретно по ее обязанностям и функциям?

Если вопрос ко мне, мы вступили в ГР не имея основной целью закритиковать УМРИ до потери пульса, а именно совместно, с учетом общественного мнения навести порядок в маломерном флоте и отношения его в данном случае с УМРИ.
Цитата:
Регистрация земли и РОПов - вопросы местного самоуправления.
Как я понял

Это да но в водном кодексе есть понятие как земли водного транспорта, "Відстійно-ремонтні пункти" что дает перспективу получить поддержку УМРИ, а черьез нее Мин Инфрастуктуры в решении проблемы. Ведь раньше маломерный флот предпологалось использовать в случае черезвычайных событий и техногенных катастроф и схема расположения баз создавалась не от балды.
Цитата:
Как я понял, Mr. Vik вошел в Громадську Раду. Видимо, в один из комитетов. Скорее всего там несколько человек. Как я понял, есть Регламент заседаний и обращений.

да мы (пишу мы так как я представляю в ГР интересы общественности) включены в
1. Комітет з питань організації державного нагляду за безпекою судноплавства
2. Комітет з питань надання адміністративних та інших послуг, що надаються Укрморрічінспекцією
Причем первый мне предложено было возглавить но я отказался так как считаю что не обладаю необходимыми знаниями по всему водному транспорту и в последствии это вылезет боком...
Как только список комитетов и их участников будет утвержден УМРИ информация сразу же будет выложена на сайтах. До этого это не официальная информация. Вся информация по ГР здесь
Цитата:
У Вас есть желание и идеи.

Да у нас есть желание и идеи, мы готовим свои предложения.
Основные на сегодня:
Изиенения в правилах регистрации баз маломерного флота: удалить подпункт:
Інструкції про огляд баз для стоянки маломірних (малих) суден
Наказ Міністерства транспорту України
від 16 липня 2004 року N 641

2.5 При комплексному огляді баз маломірних (малих) суден перевіряються такі документи:
Свідоцтво про реєстрацію бази маломірних (малих) суден (тільки при щорічному огляді);
акт відводу земельної ділянки;

Мотивация:
Полномочиями проверки законности нахождения на земле обладает Земельная инспекция но никак не УМРИ.

Предполагаемый результат:
Около 95% всех баз на сегодня работают по Украине не законно, либо зарегистрировали базу за деньги, все из-за одной бумажки.
На данных базах стоят десятки тысяч лодок которые база не контролирует так как не имеет полномочий, инспекция не контролирует так как официально это не база, а это вопрос безопасности судоходства.

Так же мы готовим предложение поповоду использования спассредств в маломерном флоте.

Цитата:
Сейчас всеми областными администрациями пересматриваются правила плавания по ВВП. Часть уже утверждена, часть в процессе согласования. Включайтесь и в этот процесс.

К етому и стремимсяи нам есть чего предложить но очень сложно проталкивать предложения через систему, по хорошему отрасль маломерного флота играет очень большую роль вообще в водном транспорте, я надеялся что будет создан либо комитет либо комиссия где мы бы плодотворно работали совместно с УМРИ, но по ряду причин этого не случилось. Ищем прямые контакты, открытие навигации уже вот-вот а мы пока не достучались....
Цитата:
Касательно потенциального некоммерческого лодочного интернетпортала, обьединяющего интересы всех клубов организаций предприятий и информации на нем. Там увидел документы и информацию с официального сайта Укрморречинспекции. Сообщите им об этом. Глядишь, и они новый раздел откроют на закладке Общественность прямо по центру странички.

Это не так сложно, сложнее убедить эту самую общественность что им это надо, ну и портал из-за отсутствия средств делался топорно и не профессионально, наполнять его есть чем, информация есть,нет времени писать и выкладываь... я считаю он должен быть, но я это очень мало....
Цитата:
И немного по ГР. Интересно было бы знать, когда следующее заседание, какой порядок подачи предложений, как будет осуществляться взаимодейтствие ГР и ЦОВВ.

Следующее заседание запланировано на начало июня, но в общем нам не нужно ждать заседания (при условии нормальной работы рады) в положении прописаны подачи предложений и голосования через интернет так что вопросы опять же повторюсь при желании могут оперативно решаться. По сути я в любой момент могу выносить предложение на комитет, а потом с его резолюцией на ГР.
Голова ГР является членом коллегии Укрмрорречинспекции и имеет там право голоса.
Цитата:
Да и вообще, было бы интересно услышать Ваше мнение об их готовности к открытости.

Я очень осторожно отношусь к вердиктам, UH только начинает работу, только начинает налаживаться это самое взаимодействие и сейчас я бы не рискнул что-то говорить. Начальник УМРИ как по мне вполне адекватный и уважаемый в своем кругу человек, капитан дальнего плавания и на сегодня демонстрирует открытость. По этому я думаю все зависит именно от организации самой ГР.
Цитата:
И кстати, есть еще секретарь ГР. Его функции какие? Вряд ли только протокол вести.

Я думаю ответы на эти вопросы вы найдете по ссылке выше на страничке ГР
С уважением Виктор
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Shara (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 19:31   #7 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Полтавщина, Комсомольск
Карапь: Южанка-2 + Т30
Дописи: 471
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 156 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
При комплексному огляді баз маломірних (малих) суден перевіряються такі документи:
...
акт відводу земельної ділянки;

Это требование, скорее всего, возникло по аналогии с регистрацией ГТС -т.е. собственник должен подтвердить своё право на имущество, а у большенства лодочных станций никакой собственности нет(функционируют на основании Устава товарищества судоводителей-любителей на отведённой местными советами земле - причем землеотвод на территории не проводился: "По ходотайству.... выделить земельный участок..."). Конечно есть базы, созданные с целью предоставления платных услуг водномоторникам, но привыкли у нас "всех под одну гребёнку"...
Vodnik-D зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.05.2012, 11:40   #8 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kyiv
Карапь: I hope
Дописи: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Добрый день всем присутствующим!
Пользуясь случаем, хочу поздравить всех с Днем Победы и пожелать крепкого здоровья, мира, гармонии, радости, удачи, побед и свершений!

И немного по сути.
Земля.
Есть земельный кодекс.
Есть местное самоуправление, в ведении которого находятся земельные ресурсы.

Есть КТМ.
Есть четкое определение ГТС и что к нему относится.
Есть полуопределение акватории.

Есть Положение об Укрморречинспекции (кстати, мне кажется ЦОВВ некорректно называть УМРИ, да еще и члену ГР)
Есть четкая функция - государственный надзор и контроль.

Есть приказ МТУ (МИУ) 641 и 642 Вам известные.
Есть порядки работы баз стоянок мм судов, и порядок плавания по ВВП, утверждаемые местными ОДА.

кратко резюмирую: с такой формулировкой (исключить из комплексной проверки документ, подтверждающий отвод земли) Укрморречинспекция просто отпишет: "находится вне компетенции"

Надо ли такой вариант?..

Мое предложение:
1. Регистрировать намерение о создании портала клубов на сайте Укрморречинспекции (взаимный выгодный общественный вопрос). И развивать обсуждение и формирование общественного мнения (то, что называется пропаганда)
2. Развивать путем привлечения общественности сотрудничество с местными органами самоуправления.
3. Инициировать через ГР рассмотрение вопроса о регистрации и осмотре БСМС на заседании ГР. только я пошел по ссылке (что была указана) там по Регламенту заседания ГР надо конкретно готовиться, чтобы не было отказа по формальному признаку.
4. Голова Укрморречинспекции, хоть, как я понял, и адекватный человек, но, извините, не будет работать за ГР. Думаю, ему и так есть чем заниматься.
5. Пообщаться с представителями руководства Укрморречинспекции перед тем, как выносить формулировку вопроса для включения в порядок денний заседания ГР, чтобы узнать их точку зрения, а не строить домыслы, как мы тут делаем.

Готов включиться в процесс.

С уважением,
Сергей
sgull71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shara (10.05.2012), vik (09.05.2012), Vodnik-D (09.05.2012), Бодя (09.05.2012), БОНДЫК (09.05.2012)
Старий 09.05.2012, 12:37   #9 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Есть Положение об Укрморречинспекции (кстати, мне кажется ЦОВВ некорректно называть УМРИ, да еще и члену ГР)

Так они сами себя так называют, а что такое ЦОВВ? Извините за возможно глупый вопрос но этими делами я занялся совсем недавно.

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Есть четкая функция - государственный надзор и контроль.
Есть приказ МТУ (МИУ) 641 и 642 Вам известные.
Есть порядки работы баз стоянок мм судов, и порядок плавания по ВВП, утверждаемые местными ОДА.

Я думаю грядут некоторые изменения в которых мы просто должны поучавствовать: http://sismit.gov.ua/щодо-забезпечен...ексі-.aspx
Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
кратко резюмирую: с такой формулировкой (исключить из комплексной проверки документ, подтверждающий отвод земли) Укрморречинспекция просто отпишет: "находится вне компетенции"
Надо ли такой вариант?..

Такой вариант не нужен, по этому мы направляем запрос в "Комітет з питань правового забезпечення, правової експертизи,громадського контролю та сприяння боротьбі з корупцією" ГР с просьбой дать оценку правомерности данного требования, ведь в полномочия Укрмрорречинспекции согласно ее положению не входит контроль наличия документов по земле, этим занимается земельная комиссия. Ведь проблема в том что инспекция фактически не имеет контроля над базами и над маломерным флотом в целом, а это безопасность судоходства...

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Мое предложение:
1. Регистрировать намерение о создании портала клубов на сайте Укрморречинспекции (взаимный выгодный общественный вопрос). И развивать обсуждение и формирование общественного мнения (то, что называется пропаганда)
2. Развивать путем привлечения общественности сотрудничество с местными органами самоуправления.
3. Инициировать через ГР рассмотрение вопроса о регистрации и осмотре БСМС на заседании ГР. только я пошел по ссылке (что была указана) там по Регламенту заседания ГР надо конкретно готовиться, чтобы не было отказа по формальному признаку.
4. Голова Укрморречинспекции, хоть, как я понял, и адекватный человек, но, извините, не будет работать за ГР. Думаю, ему и так есть чем заниматься.
5. Пообщаться с представителями руководства Укрморречинспекции перед тем, как выносить формулировку вопроса для включения в порядок денний заседания ГР, чтобы узнать их точку зрения, а не строить домыслы, как мы тут делаем.

Готов включиться в процесс.

С уважением,
Сергей

Похоже вы этот процесс знаете лучше чем я по этому добро пожаловать, времени мало, по этому прошу выслать свой контактный телефон для более предметного разговора..

Цитата:
За результатами обговорення було рекомендовано Раді Міністрів АР Крим, облдержадміністраціям, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям до 1 липня 2012 року переглянути діючі правила плавання маломірними (малими) суднами на водних об’єктах з метою приведення їх у відповідність до чинного законодавства та погодити їх з Укрморрічінспекцією.

С уважением, Виктор
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.05.2012, 21:27   #10 (permalink)
Новичок
 
Псевдо: Sergey
Звідки Ви: Kyiv
Карапь: I hope
Дописи: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Виктор, добрый вечер!
Перемены не грядут.
Приказ 642 определят, согласно Положения про Мининфраструктуры, кто и как будет регистрировать базы стоянок маломерного флота. п. 2.1 - Укрморречинспекция.
Перечень документов тоже определен Мининфраструктуры. Скорее всего, надо выходить через заместителя Головы Громадськой Рады при Укрморречинспекции (Е.Степаненко) на Громадську Раду при Мининфраструктуры, членом которой г-жа Степаненко и является.
Касательно земли - однозначно ОДА и вопрос не обсуждается.
ЦОВВ - "центральний орган виконавчої влади", функції, повноваження та інші питання його діяльності визначаються Законом України "Про центральні органи виконавчої влади".
Мой телефон 067-4470963. Сначала СМС, что Вы Виктор. Я отзвонюсь как смогу.

И кстати, те, кто стоял у истоков создания Укрморречинспекции, словом из 4-х букв ее никогда не называют.

С уважением,
Сергей.

Добавлено через 15 минут
Пока есть возможность посидеть в нете, предлагаю следующее.

Виктор, Вы, как член ГР при Укрморречинспекции готовите предложение для включения в порядок дня следующего заседания.

2. Выступаете с гражданской инициативой в части:
2.1. создания раздела на оф-сайте Укрморречинспекции ... клубы... в рамках взаимодействия с гражданским сообществом.
2.2. обеспечиваете изучение общественного мнения в дружественных клубах городов Днепропетровск, Харьков, Одесса, Львов (и смежные области), Измаил, Мариуполь. Надо бы Крым, но это отдельный вопрос. В этих городах - представительства Укрморречинспекции.
2.3. готовите и подписываете запрос на гражданскую экспертизу касательно конкретно определенной нормы приказов 641 и 642 (земля?).

Созваниваемся. Или списываемся. мыло в анкете указано.
Если это принимается. нормативку я подберу, когда буду понимать под какой вопрос надо норма.

все. теряюсь на некоторое время.

С уважением,
Сергей
sgull71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shara (10.05.2012), vik (09.05.2012)
Старий 10.05.2012, 12:51   #11 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Виктор, добрый вечер!
Скорее всего, надо выходить через заместителя Головы Громадськой Рады при Укрморречинспекции (Е.Степаненко) на Громадську Раду при Мининфраструктуры, членом которой г-жа Степаненко и является.

Я понял, я с ней уже разговаривал по этому поводу, после юридического обоснования так и сделаю. Отношения у нас нормальные, думаю чем сможет поможет.

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
Касательно земли - однозначно ОДА и вопрос не обсуждается.

Касательно земли согласен, есть контакты с представителями Киеврады, руководителями комисий по транспорту и спорту.... Нужно отработать схему, получить землю по полной стоимости не имеет смысла и врятли при всем желании малоприбыльные предприятия как БМФ смогут конкурировать в конкурсах с кабаками и отелями.

Цитата:
Допис від sgull71 Переглянути допис
предлагаю следующее.
Виктор, Вы, как член ГР при Укрморречинспекции готовите предложение для включения в порядок дня следующего заседания.

2. Выступаете с гражданской инициативой в части:
2.1. создания раздела на оф-сайте Укрморречинспекции ... клубы... в рамках взаимодействия с гражданским сообществом.
2.2. обеспечиваете изучение общественного мнения в дружественных клубах городов Днепропетровск, Харьков, Одесса, Львов (и смежные области), Измаил, Мариуполь. Надо бы Крым, но это отдельный вопрос. В этих городах - представительства Укрморречинспекции.
2.3. готовите и подписываете запрос на гражданскую экспертизу касательно конкретно определенной нормы приказов 641 и 642 (земля?).

Созваниваемся. Или списываемся. мыло в анкете указано.
Если это принимается. нормативку я подберу, когда буду понимать под какой вопрос надо норма.

все. теряюсь на некоторое время.

С уважением,
Сергей

Буду выкладывать свои мысли по пунктам:

П 2.1. Я серьезно обдумал эту возможность и считаю что мои заявления вроди все просто мягко говоря преждевременны. Как гражданская инициатива на сайте Укрморречинспекции уже есть страничка ГР К стати я предложил гр. Степаненко выступить с предложением создать там же форум для удобства и оперативности общения и принятия решений, возможно с подфорумами по комитетам.
Кроме того Направлений у инспекции гораздо больше чем просто малфлот, завтра с таким же предложением выступят пенсионеры, докеры, профсоюзы и т.д. Да и нас интересует не только эта инспекция.
Кроме того для того чтобы предлагать разместить что-то его нужно сначало довести до ума и добиться его признания. Да сайт с красивым названием "Информационный лодочный портал" я сделал, но пока это просто игра на ту публику, на сегодня форумами он воспринимается не как ресурс обьединяющий, а как конкурирующий. (Причем даже такие большие форумы как этот что для меня само по себе странно) И переубидить всех что это не так будет очень сложно. А реально отображать общественное мнение он будет только после того как это произойдет.

2.2. Пытались раньше и пытаемся дальше, но данные клубы за свои ворота особо носа совать не хотят. Все наши действия оглашаются и выкладываются как на собственном ресурсе, так и на других по возможности, предложение о сотрудничестве после вступления в ГР было мной разослано всем предприятиям сферы Киева которых я знаю....
так что чем можем, но думаю пока от нас ГР не будет реальных решений и пока она не покажет что работает ничего не будет,думаю они все заняли выжидательную позицию.

2.3. Все сделаю, пока сложность ГР в ее недостроенности, не назначены головы комиссий, следовательно не могут проходить их заседания и выноситься от них предложения на ГР. Я тороплю на сколько можно, было обещано разослать бланк голосования по головам комиссий после праздников.

Мыла в профиле нету.

С уважением Виктор.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 18:54   #12 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Полтавщина, Комсомольск
Карапь: Южанка-2 + Т30
Дописи: 471
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 156 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
спассредства на маломерном судне

Как по мне - круг проблем очерчен верно. Но нет главного - что предлагается для изменения ситуации...
Простой отказ от жилетов снизит уровень безопасности...
Vodnik-D зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 18:59   #13 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Sedobor
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: г.Херсон
Карапь: Южанка 2
Дописи: 7.448
Сказал(а) спасибо: 3.911
Поблагодарили 4.974 раз(а) в 1.608 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

В идеале - страховочный жилет для маломерного судна нательного использования для внутренних вод. Совсем спас жилеты конечно отменять нельзя. Поэтому если против, то надо что-то предложить взамен.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами!
Sedobor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 19:01   #14 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

На самом деле ответ есть, европейский опыт, жилеты по удалению:

Согласно Европейського стандарта жилеты делятся на 4 категории:
EN393 - страховочний, из плавучестью не меше 5,1 кг(50N) и районом эксплуатации в закритых водах с отдалением от берегу до 5-ти миль;
EN395 - спасательный, с плавучестью не меньше 10,2кг(100N) и районом эксплуатації в закритых водах с отдалением от берегу до 20-ти миль;
EN396 - спасательный, с плавучестью не меньше 15,3кг(150N) и неограниченным районом эксплуатації;
EN399 - спасательный, с плавучестью не меньше 28,3кг(275N) и неограниченным ра ионом эксплуатації в экстремальных условиях).

На сегодня у нас разрешены жилеты:
EN396 - спасательный, с плавучестью не меньше 15,3кг(150N) и неограниченным районом эксплуатації;
На все случаи жизни.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 19:20   #15 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Полтавщина, Комсомольск
Карапь: Южанка-2 + Т30
Дописи: 471
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 156 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Цитата:
Допис від vik Переглянути допис
Согласно Европейського стандарта

тогда нужно чтобы РУ ввёл эти стандарты в свою нормативную базу...
Vodnik-D зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 19:44   #16 (permalink)
Клубень
 
Аватар для MERLIN
 
Псевдо: Віктор
Звідки Ви: КИЇВ
Карапь: Merlin-2 Mercury 60 EFI(в минулому)
Дописи: 23.753
Сказал(а) спасибо: 16.440
Поблагодарили 14.075 раз(а) в 3.727 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Тогда давайте ссылку и будем голосовать. Или наш клуб должен собрать голоса или подписи?
__________________
Люблю рыбалку и уху!!!
Merlin-2 Mercury 60 EFI
MERLIN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 19:49   #17 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Попробую обьяснить по простому: ни у кого из нас на крымках, казанках, прогрессах нету и вряд ли будет пять требуемых спасательных жилетов, еще сложнее ожидать чтобы их одевали, тем более за штурвалом, так как это не только не удобно но и опасно. Это мое мнение по первому пункту голосования.

Скорее всего Регистр судоходства еще в этом году планирует попуск и даст разрешение на использование второй категории жилетов:
EN395 - спасательный, с плавучестью не меньше 10,2кг(100N) и районом эксплуатації в закритых водах с отдалением от берегу до 20-ти миль;
Это что касается второго пункта.
Но в целом как по мне проблему это не решит, как по мне комфортный, красивый, безопасный страховочный жилет на теле (с обьязательным использованием на себе) гораздо лучше чем жилеты в виде дополнительных блоков непотопляемости в бардачке за якорем, которые при необходимости достать не успеешь. Вот о чем речь.
А учитывая что подавляющее большинство наших кораблей имеет по документам разрешение на отдаление от берега до3х миль....
Это по идее очерченная цель

ПС
Почитал тему о жилетах и убедился что их покупают не для безопасности, а для регистра..... Я купил детям страховочные для безопасности, а регистр это уже второе.
__________________
Каждый получает то на что заслуживает

Востаннє редагував dimon: 25.05.2012 о 21:12. Причина: Ссылка не работает
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Francuz (28.05.2012), Shara (26.05.2012), VIKOV (25.05.2012), Авиатор (29.05.2012)
Старий 25.05.2012, 20:07   #18 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Полтавщина, Комсомольск
Карапь: Южанка-2 + Т30
Дописи: 471
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 156 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Не думаю что Вы забыли ;)
Цитата:
26 квітня 2012 року в Міністерстві інфраструктури України відбулася нарада ...

где
Цитата:
Укрморрічінспекції було доручено до 1 червня 2012 року розробити спільно з представниками силових структур та за згодою держадміністрацій плани проведення раптових рейдів безпосередньо на воді для виявлення незареєстрованих плавзасобів та недопущення управління маломірними (малими) суднами судноводіями без документів, а також розробити плани проведення перевірок відповідності вимогам безпеки судноплавства пасажирських суден, які експлуатуються на внутрішніх водних шляхах з метою попередження виникнення аварійних подій, а саме пасажировмісність, обладнання рятувальними засобами маломірних (малих) суден, що мають відповідні ліцензії, а також баз стоянок маломірних суден, гідротехнічних споруд відповідно до планів.

Врядли рассмотрение вопроса на ГР сможет остановить маховик "закручивания гайек", в т.ч. и касательно "обладнання рятувальними засобами маломірних (малих) суден"...
Vodnik-D зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 20:26   #19 (permalink)
vik
Активный участник
 
Аватар для vik
 
Псевдо: Витя
Звідки Ви: Киев
Карапь: Длинномер
Дописи: 1.322
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 1.067 раз(а) в 291 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Чего говорить, давайте посмотрим, я не адвокат инспекции но пока у нас складываются достаточно конструктивные деловые отношения.

ПС
Сейчас разрабатываются рекомендации по изменению местных правил пользования. В Киеве мы в деле нами планируется круглый стол с инспекциец, администрацией и тп, так что ждем предложений, подробности позже..

Я расцениваю UH как прокладку между инспекцией и лодочниками, поддержка это ее толщина, отсутствие - контакт на прямую ну и работоспособность, это тоже вопрос конструктивной поддержки
__________________
Каждый получает то на что заслуживает

Востаннє редагував vik: 25.05.2012 о 20:29.
vik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2012, 20:54   #20 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Полтавщина, Комсомольск
Карапь: Южанка-2 + Т30
Дописи: 471
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 156 раз(а) в 67 сообщениях
Типово Re: Громадська рада при Укрморрічінспекції

Ну как минимум ГР может выйти с инициативой публичного обсуждения вопроса о спассредвствах для маломерного флота в разделе "Консультації з громадськістю" на оф.сайте УМРИ. И о внесении его в " Плани діяльності Укрморрічінспекції з підготовки проектів регуляторних актів на 2012 рік "
А ещё ГР неплохо было бы инициировать размещение на оф.сайте должностных инструкций сотрудников УМРИ...
Vodnik-D зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Рада снизила льготную пошлину dimon Новости 3 24.01.2012 18:13
УРА!!!!Рада разрешила украинцам беспошлинно ввозить товары на две тысячи евро dimon Новости 15 03.11.2011 21:30


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:29.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0