Правильная электрика в лодке от А до Я

[polek]

[vlad2002]

Цитата: Допис від polek

как по мне 5А маловато...

[Моряк]

Стоит такая помпа
Сила тока 2,0 Ампер
Рекомендованный предохранитель 2,5 А
Можно конечно и 10 А поставить

[polek]

Раз рекомендованный предохранитель на 2,5А, то зачем ставить на 5А или тем более на 10? Смысл тогда от предохранителя?

[Ярослав JK]

Сейчас пошла электрика, опять возник вопрос соответствия современных кабелей/проводов заявленным параметрам. Замеры по факту, сечение. От 10 до 20% в минусе!!! Наши еще "культурно" воруют, 10-12%. Провода от желтых братьев обычно меньше по площади на 15-20%. Иногда и 25%. Они такие, эти желтые братья... Соответствовали сечению только провода, приватизированные из комплекта оборудования Сименс. По слухам, другие европейские бренды имеют в комплектовке провода и кабели, соотв. заявленным надписям. По поводу "старых, советских, с теплым ламповым" не обольщайтесь. Только 5 приемка дает гарантию до 2-3% в минус, не более. Обычно до 5% в минус по сечению.
Далее тесты на примеси. Весьма относительные, не заморачивался масс-спектрографом, и так все понятно. Наша медь привозная. То же гуано, что идет в китайский провод/кабель. Оно жесткое (медь загажена примесями). Речь о 0,3-0,5% грязи, этого достаточно. В итоге, суммируя потери, кабель в полтора квадрата ведет себя, как 1-1,2 квадрата. Огромные потери, большое сечение дал для понимания проблемы. По сигнальным кабелям и проводам кроме поиска советских раритеов, рекомендую использовать сл. схему расчета. Все пиковые нагрузки считать, как долговременные, получаем нужное сечение. И к нему еще добавляем 25%. Это и ставить. Не забывайте о перерезанных и лопнувших жилах в процессе монтажа и эксплуатации, холодных пайках и пр., на это нужны лишние 25% Если берете новодел не "а-ля Сименс", увеличивайте сечение еще на 30-50%, современные провода действительно мерзкого качества...
ПС Никогда для лодок не пользуйтесь общепромышлеными, военнно-сухопутными нормативами расчета. Это вода. Либо судовые системы, либо авиация (круче и дороже), либо космос (очень дорого и не достать). На советские провода, реально соотв. заявленным параметрам, рассчитывать тоже не стоит. Пока практика показала, что дешевле брать ширпотреб, увеличив "идеальное" расчетное сечение на 50%, чем искать кондовую проводку. Разве что у кого есть запасы правильного провода, да, такое бывает
ППС Для многожильных сигнальных проводов тонкого сечения, предупреждение. Самый качественный МГТФ, либо что покруче с военки. Его ни в коем случае нельзя зачищать ни кусачками, ни съемниками изоляции. В месте зачистки изоляции медь нагартовывается, там и сломается от вибрации. Либо жесткая фиксация за границей зачистки, но это совсем экзотика. Обычно зачищается обжигалкой. Но есть подвох! На Арсенале нарвались, оборудование не прошло испытания. Монтажницы, чтобы не париться, долго смалили обжигалкой изоляцию. Ну, как долго - лишние пару секунд. Этого было достаточно, чтобы отжечь ниже плинтуса настоящий кондовый советский МГТФ. Потом удивлялись, почему не прошел испытания на вибростенде... Т.е. обжигалкой и очень аккуратно - изоляция поплыла, ногтями снял...

[vlad2002]

Цитата: Допис від Моряк  Стоит такая помпа Сила тока 2,0 Ампер Рекомендованный предохранитель 2,5 А Можно конечно и 10 А поставить

Саша, зачастую в хламоприемник попадает тот самый хлам. Листья, ракушки и т.д..
Себе ставил 10А

[Гена]

Саша анавіщо ти автомат кидаєш на перемикач? Його на пряму на + акума тіки через запобіжник і усе. Автомат повинен бути увімкнений завжди!!!!!!! А через перемикач тільки примусовий, щоб інколи його включати і дивитися як помпа викачую півлітра води які не викачав автомат.

[Gonivo]

Цитата: Допис від Гена  Саша анавіщо ти автомат кидаєш на перемикач? Його на пряму на + акума тіки через запобіжник і усе. Автомат повинен бути увімкнений завжди!!!!!!! А через перемикач тільки примусовий, щоб інколи його включати і дивитися як помпа викачую півлітра води які не викачав автомат.

У меня так как пишет Гена , только нет предохранителя , наверное нужно поставить

[Гена]

Цитата: Допис від Gonivo  У меня так как пишет Гена , только нет предохранителя , наверное нужно поставить

Не буде зайвим Серєга.

[Моряк]

Гена, дякую !
Оце дійсно по справі !

[Гена]

Саша, ти начебто телефон знаєш.

[stp]

Цитата: Допис від Моряк  Я голосую за схему 4. Поддерживаете ?

Правильно делать так.

P.S. В любом случае, в каждой из приведенных ранее схемах, есть лишние провода (и, в некоторых, предохранители)

[Моряк]

Цитата: Допис від stp  Правильно делать так.

Точно
Саша спасибо, все гениальное просто.
Гена спасибо, все что ты сказал есть в этой 5 схеме

[Моряк]

Цитата: Допис від stp  Правильно делать так.

Саша, подскажи. Нужно ли мне ставить релюшки на включение сигнала и LED-прожекторов??? Релюшки есть, 4-х контактные.
Посчитал по сигналу I= 240 Вт / 12 В = 20 А
По свету I= 100 Вт / 12 В = 8,33 А

[stp]

Цитата: Допис від Моряк  Саша, подскажи. Нужно ли мне ставить релюшки на включение сигнала и LED-прожекторов??? Релюшки есть, 4-х контактные.

Зависит от тока коммутирующих элементов и сложности их замены.
Например для коммутации сигнала ты ставишь кнопку на которой написано 25А.
Теоретически все хорошо. А практически, (делая поправку на качество) скорее всего долго она не прослужит (опять же если пользоваться будешь интенсивно).
И дальше смотришь что тебе потом будет проще поменять.
Как правило это реле, значит и ставь реле на колодку.

P.S. Реле сейчас тоже идут отвратительного качества. Те что чаще всего мы покупаем.

[Моряк]

Значит ставлю. Есть в запасе немецкие VAG-овские.
Благодарю

[brauncomm]

Добрый день.
Подскажите по сечению. Я понимаю, что для помпы и прочего сечение должно быть соответствующее. Но для какого-нибудь потребителя в лодке до 200 Вт можно взять и провод, сечением менее 1.5 мм2? Просто есть какое-то количество 4-х жильного провода, сейчас работает на освещение в 200 Вт (по 2 провода скручены вместе), сечение каждого - ну может там 0.5 мм2, не знаю, но небольшое. Чем собственно мне нравится этот провод - он в очень хорошей и толстой изоляции, ещё и имеет несущую металлическую жилу (я так понял, этот провод задуман для проброски по улице без каких-либо дополнительных несущих жил...

[Antonioni2007]

проводник,имеющий сечение 1,5 квадрата может без потерь (условно) пропустить через себя до 10 ампер.Это предел.При этом провод сильно греется.... Лучше не превышать значение в 7-8 А.
Вот и считайте.

[Моряк]

Цитата: Допис від brauncomm  для какого-нибудь потребителя в лодке до 200 Вт

Приветствую. Какой потребитель в лодке может быть с P= 200 Вт ? Прожекторы, кофеварка. При использовании LED- освещения потребляемая мощность в разы меньше и Вы вряд ли наберете потребляемую мощность всех своих устройств ( свет, огни, помпа, магнитола, приборы и их освещение ) со значением более 100 Вт.
Учитывать нужно , что напряжение 12 Вольт и в сравнении с 220 Вольт через один и тот же провод при одинаковой мощности будет протекать ток в 18,33 раза больший.

Ну и формулы в помощь

[brauncomm]

Цитата: Допис від Моряк  Приветствую. Какой потребитель в лодке может быть с P= 200 Вт ? Прожекторы, кофеварка. При использовании LED- освещения потребляемая мощность в разы меньше и Вы вряд ли наберете потребляемую мощность всех своих устройств ( свет, огни, помпа, магнитола, приборы и их освещение ) со значением более 100 Вт. Учитывать нужно , что напряжение 12 Вольт и в сравнении с 220 Вольт через один и тот же провод при одинаковой мощности будет протекать ток в 18,33 раза больший. Ну и формулы в помощь

ууу, спасибо большое, я как-то и забыл о законе Ома, блин. Точно же, даже с лампочкой в 12 Вт по проводу будет течь целый ампер...