Реставрация пластиковой лодки

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  а можно вотэтавот как-то по-другому растолковать для тех кто в танке?

Давай с самого начала.
Что понятно, а что не понятно.
К примеру, знаешь что такое разделитель ?
Зачем он нужен ?
Зачем 647 растворитель ?
Нужно знать откуда, или отчего отталкиваться?

[Alexribalka]

Дмитрий! Вопрос на уточнение по вашему рецепту:
-стрингер (шпангоут) какого профиля получится Т,П,I, V-образный?
-Почему болван для уголка из дерева? Можно обзавестись полиэтиленом и обходиться без разделителя.
Разделитель- это то вещество, которое не дает получаемому в процессе изделию из пластика прилипнуть к форме Это может быть воск, парафин или виниловый спирт(при особо точной работе). Но он может остаться и на изделии. Поэтому нужно понимать внутреннюю или наружную форму применять.-пояснил для Алексея.
-Чем приклеивать уголок к днищу?
Неплохо бы для новичка немного схематичной визуализации в эскизе.

[Madagascar]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Давай с самого начала. Что понятно, а что не понятно. К примеру, знаешь что такое разделитель ? Зачем он нужен ? Зачем 647 растворитель ? Нужно знать откуда, или отчего отталкиваться?

Да, я пожалуй начну с начала.
Пошел изучать

http://t22nm.ru/

[Дмитрий Лупашко]

Связь очень плохая, интернет с телефона.
Мне эти тонкости проще рассказать в телефонном режиме.
Весь набор клеится с уголка сделанного, как собирается расскажу, чертить нет возможности.

Разделитель смывается обычной холодной водой, основу на чем сделана не скажу, не вникал .

Уголок можно делать как вам удобно, ятоже переживал, пр этому поводу, по этому ложил мат сверху на угол стол придерживаясь нужных мне размеров з запасом
Мыл, клеил стороной, которая не прикасалась к разделителю.
Как показала практика, нет повода переживать по этому поводу.
Клеил на стекломат на полиэфирную смолу, фиксировал обычным саморезом.
Набери расскажу, а ты уже нарисуешь для других.0674838721

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Madagascar  Да, я пожалуй начну с начала. Пошел изучать

Самое правильное решение.
С этого нужно начинать,
В начале этой темы рассказывал, как сам начинал.
Как поехал из Одессы в Мариуполь к знакомым(только виртуально строящим катера, посмотреть своими глазами, как они строят катера.
Сейчас мы уже близкие товарищи.
Для мариупольских корабелов нет ремонтов, которые им не по зубам.
Парни в этом монстры.
Но есть одно НО, в ремонте у них катера всегда с одними и теми же проблемами, ремонт силового набора.

Стрингера, шпангоуты с дерева, фанеры со временем не выдерживают, как только происходит разгерметизация, туда попадает влага , все сгнивает очень быстро.
Не буду разбирать по детально из за какого закатанного в наборе самореза произошла разгерметизации.
Скажу проще, в наборе не должно быть ни саморезов, ни досок, ни фанеры.
Если кто то не согласен, спорить ,переубеждать не собираюсь.

Начнем с самого начала..
Инструмент.
Стол рабочий. на столе делается много деталей судовых, по этому стол должен быть правильный, удобный, практичный, с правильными размерами.
У меня нет возможности снять видио стола, так как старый остался на старом рабочем месте, а новый пока не делал.
Низ стола, ножки не столь важно из чего.
Важен сам верх стола.
Он может сделан из чего угодно, но должен быть верх закатан в пластик,отшлифован с ровными прямыми углами,ровной плитой., такой он должен быть всегда, таким его не трудно содержать.
Когда у вас есть болгарка, шлиф машина, наждачная бумага, смола.
Как легко засрать стол смолой, так за минуту можно предать ему прежний вид форму.

[Alexribalka]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Набери расскажу

Попробую..
Пока вопрос в тему про мариупольцев-монстров. Вижу ихний катер и не первый, подтверждаю- силовой постоянно в ремонте.
Есть такая версия, что они клеют катера по холоду в феврале, типа в апреле прийдет тепло и смола станет... Поверить в это не могу....

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Alexribalka  Есть такая версия, что они клеют катера по холоду в феврале,

Они строят новые круглый год, с начала этого года, уже второй закончили.

Цитата: Допис від Alexribalka  подтверждаю- силовой постоянно в ремонте.

Здесь нечему удивляться .
До сих пор многие строят силовой с доски и фанеры..
Раньше все поголовно строили с доски фанеры.
При попадании под палубу воды, фанера с доской за год другой превращается в труху.
Силовой набор, в пластиковых катерах , это самые уязвимые места,причина давно ясна, и не важно какой смолой закатан .

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Они строят новые круглый год... Здесь нечему удивляться. До сих пор многие строят силовой с доски и фанеры.. Раньше все поголовно строили с доски фанеры. При попадании под палубу воды, фанера с доской за год другой превращается в труху. Силовой набор, в пластиковых катерах , это самые уязвимые места...

Причина это халатность, некомпетентность, жадность, непорядочность и коррупция. Ведь проект, по которому строят круглый год, должен соответственным образом пройти экспертизу на предмет и набора в том числе (чтоб без фанеры и прочих гнилушек). Значит за экспертизу занесли денег и постоянно заносят за надзор, раз делают такое. А расплачивается юзер, переклеивая набор.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Силовой набор, в пластиковых катерах , это самые уязвимые места,причина давно ясна, и не важно какой смолой закатан .

Немного ошибочное мнение.
Правильно , по технологии, закатанный набор в правильном эпоксиде гнить не хочет.
Ну по крайней мере на не серийных любительских лодках и яхтах начала 70-х годов постройки.
Но ведь действительно ... что такое 50 лет для судна?
Только юность )))

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Причина это халатность, некомпетентность, жадность, непорядочность и коррупция. Ведь проект, по которому строят круглый год, должен соответственным образом пройти экспертизу на предмет и набора в том числе (чтоб без фанеры и прочих гнилушек). Значит за экспертизу занесли денег и постоянно заносят за надзор, раз делают такое. А расплачивается юзер, переклеивая набор.

Какой силовой набор у катеров строящихся сегодня, не скажу, даже не интересовался.
Своими глазами не видел.
Думаю раньше чем десять лет, вряд ли они попадут в ремонт.

Возникает вопрос, откуда у вас такая категоричность к катерам строящимся сегодня ?
Может Вы что то знаете.
Я писал про наборы старого хлама, которым по 30-50 лет, про те с которыми сталкивался.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від Niyazovitsh  Немного ошибочное мнение. Правильно , по технологии, закатанный набор в правильном эпоксиде гнить не хочет. Ну по крайней мере на не серийных любительских лодках и яхтах начала 70-х годов постройки. Но ведь действительно ... что такое 50 лет для судна? Только юность )))

Возможно, так как еще не встречал "юношу пятидесятилетнего" с не сгнившим силовым набором.
При вскрытии были все гнилые.

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Возникает вопрос, откуда у вас такая категоричность к катерам строящимся сегодня ? Может Вы что то знаете. Я писал про наборы старого хлама, которым по 30-50 лет, про те с которыми сталкивался.

С ваших же слов.

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Здесь нечему удивляться . До сих пор многие строят силовой с доски и фанеры.. Раньше все поголовно строили с доски фанеры. При попадании под палубу воды, фанера с доской за год другой превращается в труху. Силовой набор, в пластиковых катерах , это самые уязвимые места,причина давно ясна, и не важно какой смолой закатан .

За год другой, значит речь о сегодняшнем дне. Выражайте свои мысли более понятно. А если серьезно, то я не о ком-то конкретно, а о том, кто дерево в набор всовывает из экономии. Вот о них. Они же есть. Сплошь и рядом.

[Дмитрий Лупашко]

Цитата: Допис від Сергей Вишня  За год другой, значит речь о сегодняшнем дне. Выражайте свои мысли более понятно. .

Куда понятней?
Читать нужно внимательней, не вырывать цитат с предложений.
Вы пропустили.
как только происходит разгерметизация, туда попадает влага

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Дмитрий Лупашко  Куда понятней? Читать нужно внимательней, не вырывать цитат с предложений. Вы пропустили. как только происходит разгерметизация, туда попадает влага

В вашем сообщении 291 ни слова про разгерметизацию! Не надо. Хотя это и так понятно и причина разгерметизации, разбухшая деревяшка в наборе или замерзшая, разницы нет, а как в нее вода попала дело другое. Просто не должно быть дерева в наборе из стеклопластика по определению и это прописано в правилах постройки регистра. А причины откуда оно там взялось я перечислил выше.

[Madagascar]

разбавлю споры про силовой набор, чем бы вы подумали?.............
правильно, :) заготовкой брусочков для изготовления профиля стрингеров

[Madagascar]

ребята, еще вопрос
стрингер был один размером 4 см и высота 2 см., на рисунке изобразил как "было" :)
планирую немножечко сделать бОльший запас прочности, сделать два стрингера по 4 см и высотой 5 см, и один (где, в уголочке под пайолом больше не влезет) 4 см с высотой 2 см.
на рисунке изобразил план :)
и на фото приложил с реальными размерами/пропорциями и примерно в тех же местах, заготовил из бруса 4*5, сделал трапецию
так вот, вопрос в следующем: стрингер 4*5 и в сечении трапеция, по высоте оставлять 5 см или сделать 4 см? или таки еще ниже?

[Madagascar]

исходя из подскази Сергей Вишня, судя по всему, тут на рисунке высота равна основанию, правильно ли я понимаю?

[Сергей Вишня]

Делайте только слоями стеклоткани, но толщина слоя получившегося пластика должна быть хоть миллиметра два...три, чтоб передавать нагрузку от пайола на днище и борта, ведь пайол заменяет флоры набора.
На фото из 27 сообщения в этой теме видно, что я пайол вклеивал частями. Первая часть, собственно живой бывший пайол, вторая и третья часть новые, склеенные между собой и к переднему живому на "ус". Как делать заусовку фанеры вот ссылка https://dinghy45.at.ua/index/srashhivanie_fanery/0-8
Да, подгонять пайол к корпусу надо как можно точнее, раз уж его не вклеивать, с минимальными зазорами и торцы фанеры нужно будет пропитать эпоксидным клеем для гидроизоляции.

[Madagascar]

ага, интересный ресурс, спасибо!
но вот что-то меня затерзали сомнения на счет именно "уса"... так, мысли вслух... если даже не оговаривать само изготовление усов, то вот этот момент смущает:

Цитата: Заготовки размещал на ровной поверхности,промазывал клеем "усы",совмещал их и придавливал чем-то тяжелым.Как вариант-пришурупить обе заготовки по клеевому соединению к деревянной ровной поверхности

подозреваю, что при укладке на место для склеивания, наверно не совсем может получится та самая "ровная поверхность".... и что хуже - расчет размеров раскроя плиты под вопросом.

а вот эта фанера ФСФ, рубанку вообще поддается?

кажется, что "встык" проще.. хотя по исполнению "нижнего усиления" может быть вопрос и наверно тот же вопрос с ровной укладкой

[Сергей Вишня]

Цитата: Допис від Madagascar  ...вот этот момент смущает: ...а вот эта фанера ФСФ, рубанку вообще поддается?

Я сделал бы так. Таки на ус это лучше чем на подкладках и легче, в смысле веса, что важно. Во-первых, не факт, что даже из двух половин пайол влезет и развернется в лодке без снятия верхней части корпуса, даже из трех кусков. Значит стыковать нужно четыре части пайола. Сначала две поперек попарно прямо в лодке стыковать, а потом их, уже состыкованные, на брусковом киле опят же стыковать вдоль. Тогда все получится. Поперек стыкуем в лодке зажимая стык между двух брусков струбцинами, после полимеризации клея разбираем, бруски удаляем, прирезаем по контуру каждую склеенную пару к бортам и днищу (ведь припуск на прирезку и заусовку мы оставили) и стыкуем вдоль на клей продольный ус прямо на брусковом киле, крепя пайол к нему шурупами намертво. Все должно получится идеально. Потом по периметру пайол приклеиваем к корпусу полосами стеклоткани по контуру и оклеиваем весь пайол. Для разметки устанавливаем временные бруски поперек лодки в распор к брусковому килю, потом их можно убрать. Размечать хорошо листом ДВП , положив на эти бруски. Это будет шаблон по которому потом вырезаем фанеру, с припусками. конечно.

Усовать фанеру надо электрорубанком грубо, а затем ленточной шлифмашинкой тонко.
Ну и картинка, думаю будет понятно.

[Madagascar]

капець.. задания все усложняются и усложняются....
вот тут, именно "поперек" или "вдоль" имелось ввиду?

Цитата: Допис від Сергей Вишня  Я сделал бы так. Таки на ус..... Сначала две поперек попарно прямо в лодке стыковать, а потом их, уже состыкованные, на брусковом киле опят же стыковать вдоль. Тогда все получится.