Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[friggy]

Цитата: Допис від stepany4  Право собственности должно быть в любом случае

Право собственности это не бумажка. У вас есть бумажка, подтверждающая право собственности на всё, чем вы владеете?

Опять же, цель какая? Борьба с криминалом? Так номера на моторах должны быть, но сами по себе эти номера тоже проблемы не решают. С некоторых пор в автомобилях двигатель это запчасть. Номер на нем должен быть, но идиотизма с фактической регистрацией двигателя вместе с автомобилем больше нет. Так и тут - номер должен быть. Украли мотор? Номер должен быть внесен в базу краденого. А дальше номера нужно проверять, а не просто вписывать их в бумажки.

Добавлено через 5 минут
den380, сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять маломерным моторным судном? У меня обычно уходит 2 минуты. И то, потому, что водомет и он без газа не управляется вообще никак, я это объясняю.

Сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять велосипедом? После какого курса обучения езде на велосипеде, вы считаете, человек может безопасно передвигаться по ДОПам на велосипеде?

Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

Бумажки как бумажки не нужны нигде. Но местами необходимо обучение, где-то совсем мало (как с маломерками), а где-то довольно много (как с автомобилями). И последствия разные в разных случаях. Одно дело неаккуратная швартовка, а другое дело жесткая посадка.

[Shel]

Цитата: Сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять велосипедом? После какого курса обучения езде на велосипеде, вы считаете, человек может безопасно передвигаться по ДОПам на велосипеде?

+100500 Из собственного опыта с некоторых пор велосипедистов на дороге объезжаю за 100 метров
И ведь ездят как хотят гады без прав и регистрации...

[den380]

Цитата: Допис від friggy  den380, ... Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

по Вашей логике для того, что бы научить черовека управлять авто (если с автоматом), нужно тех же 2 мин: сюда нажимаем - едем, сюда - тормозим, вот тут крутим - поворачиваем. Да, в случае "механики" прийдется объяснять про третью педаль - тут урок "затянется" минут до 15...
Про "обстановку", правила расхождения итп, я так понимаю, в курс Вашего "обучения" не входит, верно?

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  Чтоб требовать от человека исполнения правил он прежде всего должен их выучить. И получить бумажку. Только наличие бумажки позволяет от него чтото требовать. Иначе он просто пошлет требующего.

Какие бумажки получают велосипедисты? Неполучение какой бумажки мне разрешит ругаться и распивать в общественных местах? Может я пропустил, когда все экзамены сдавали, а я не сдал и мне можно?

Цитата: Допис від Garda__  Правила ведь - не закон, их незнание по объективным причинам освобождает от ответственности. В отличии от закона.

То, что правила необходимо соблюдать как раз написано в законе. Так что независимо от бумажки правила соблюдать должны все, даже те, у кого бумажек нет. Внезапно человек без прав несет ответственность за нарушение правил. Нужно только контролировать их соблюдение и привлекать за их нарушение. Причем неотвратимость наказания в этих вопросах это и есть ключ к порядку, а не выдача бумажек.

Цитата: Допис від Garda__  У тя даже нет представления что такое управлять.

Что не мешает мне управлять. Что моторными, что парусными

[Shel]

Цитата: Причем неотвратимость наказания в этих вопросах это и есть ключ к порядку, а не выдача бумажек.

Без вариантов.Но тут уже кому то надо напрягаться и этот кто то должен иметь серьезную мотивацию . По другому увы не получится будем долго мусолить эту тему.

[friggy]

Shel, вода камень точит. Не быстро, но точит
Поселишь семя сомнения в головы людей, он сначала не соглашается, потом пару дней походит с мыслью в голове, а она же живая. С мужиками на бону поржет над дурачком с форума, а там нет нет, да у кого-то из них сомнения и прорастут - а в самом ли деле нужно обязательно в стойло или все таки погонщики преследуют не совсем наши интересы?

[Garda__]

Цитата: Допис від friggy  То, что правила необходимо соблюдать как раз написано в законе. Так что независимо от бумажки правила соблюдать должны все, даже те, у кого бумажек нет. Внезапно человек без прав несет ответственность за нарушение правил.

Неа! Не подменяй наличие прав и знание правил. Наказывают за отсутствие прав, именно этой бумажки, которая по твоему не нужна. И верно наказывают, т.к. чела без прав нельзя наказать за несоблюдение правил. Он всегда это может оспорить в суде.
Еще раз с начала и медленно. Имеющий права не может отрицать знание правил, даже если он права купил, а правила не видел в глаза! И его можно привлекать к ответственности за невыполнение требований правил. А если права отменить, то чел всегда может сделать морду кирпичем "какие такие правила?! буклет не дали в интернетах не бываю". И его не зачто привлекать, в законах про незнание правил ничего нет. А требовать исполнять то, что он по объективным (ну он утверждает по обективным;)))) причинам не знает - бред. За незнание законов не снимается ответственность только для законов. На постановы облрады и т.д это никак не распостраняется. И вобще я с другой области )) мне за каждым сельсоветом следить, чего там нарешали? Во многих странах в таких случаях делают так: если по мелочи что, то составляют акт о нарушении с объяснением нарушителя что он не знал, теперь знает и в дальнейшем обязуется... и/или его обязуются пройти курсы, сдать экзамен или вступить в общество (а там все равно выдают бумагу и фиксируют факт что правила знает). При повторном нарушении - жучат по полной т.к. нарушитель уже знает норму, что подтверждается первым актом (или прохождением курсов и т.д.). Но это всего лишь откладывает процесс обучения до первого нарушения.

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  И верно наказывают, т.к. чела без прав нельзя наказать за несоблюдение правил. Он всегда это может оспорить в суде.

Водний кодекс: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/213/95-%D0%B2%D1%80

Цитата: Стаття 67. Особливості користування водними об'єктами для потреб водного транспорту ... Користування водними об'єктами для плавання на маломірних суднах (веслових, моторних човнах) дозволяється з дотриманням правил, що встановлюються Верховною Радою Автономної Республіки Крим, обласними, Київською та Севастопольською міськими радами за погодженням з центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті.

Нарушаешь правила - нарушаешь закон. А уже ответственность за нарушение предусмотрена, в частности купапом.

Цитата: Допис від Garda__  А если права отменить, то чел всегда может сделать морду кирпичем "какие такие правила?!

Еще раз. Велосипедисты, пешеходы, и другие участники дорожного движения обязаны соблюдать ПДД.

Цитата: Стаття 14. Учасники дорожнього руху ... Учасники дорожнього руху зобов'язані: знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;

Это из другого закона: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3353-12

А так все верно. Если нет закона, то и наказания не должно быть. Но у нас в стране и такое чудо есть, ага. Закона нет, а ответственность за его нарушение (уголовная) - есть. Но это не тот случай. Не важно есть у тебя права или нет - за пьянку на воде ответственность все равно присутствует.

Знаю случай, когда защита пыталась доказать, что раз участник ДТП без прав, то водителем он не является (ПДД по дебильному написаны). Не прокатило

[Lomakin]

вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.

[Oleksii]

Цитата: Допис від Lomakin  вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.

в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність.
Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

[popovitch]

Уже столько написано , но так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. Регистрацию только до 10кВ и 4м? Или всем до 10кВ ?

[КТМОВ--]

Цитата: Допис від popovitch  ... так и не понятно, отменили техосмотр всем? Или только первичный, при первой регистрации новой маломерки. ...

Именно так!
А по всем прочим вопросам ответа нет даже у руководителей соответствующих органов. Сегодня нет.

[Lomakin]

Цитата: Допис від Oleksii  в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. ..

Да, наверняка есть сотни прекрасных примеров.
Я предпочитаю жить в реальности. А в ней процентов 80 бумажку до урны донести не могут. Им, конечно же, как два пальца об асфальт катером управлять, 20 мин и моряк. Я б еще красный на светофорах отменил для эксперимента. Вот тогда права точно будут не нужны ни на что - некому будет выдавать. А так да, все эти рассказы про мопеды-велосипеды, кругосветки, илоны маски, законы и англии оч хороши и приятно пахнут гуманизмом.

Интересно, у а космонавтов есть права?

[friggy]

den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов.

Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

[den380]

Цитата: Допис від friggy  den380, то есть вы всерьез считаете, что за 2 минуты можно человека научить управлять автомобилем на достаточном уровне, чтобы он выехал на дорогу общего пользования и поддерживал скорость, держал полосу, адекватно тормозил и так далее? К дискуссии на таком уровне я не готов. Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Нет, я так не считаю, просто попытался привести абсолютно абсурдный пример.
Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?
Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?
Я тоже предлагаю на этом закончить обсуждение. Думаю, в любом случае, каждый останется при своем мнении.

[Lomakin]

Цитата: Допис від friggy  ... Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

а какая разница какой там порядок опасности? это какая то мнимая опасность на воде? понарошку? 6 метров и 150 сил это ж мелочи, да? а эта простота управления как раз булки многим и расслабляет.

[matros78]

Цитата: Допис від Oleksii  в Англії - своїм човном можна. Вааасчє можна руліть без будь-якої бамажки. Якщо його розмір приблизно до 15-ти метрів довжини (можу дещо помилятися з точною цифрою). В "Біллє про Права записано" - "кожен може вийти в море на свій страх і ризик". Головне - мати документи на власність. Яхтсмени кульку земну обходять - і у них НІХТО і НІ ДЕ за всю кругосвєтку ніяких "прав на воштєніє" жодного разу не питав - ні в марінах, ні кост-гард, ні кастом, ні емігрейшн. Власність, страховка - і всьо.

англійські права:

англійський регістр з аналогом нашої суднової книги для маломірок:
https://ukshipregister.service.mcga.gov.uk/

Цитата: Допис від friggy  Неужели тезис о том, что автомобиль на порядки сложнее в управлении, а дороги общего пользования на порядки опаснее хотя-бы ввиду скоростей и расстояний между транспортными средствами, это так спорно?

Ви це серйозно?
Водний транспорт на порядок небезпечніший і складніший у керуванні від автомобільного.
У човна немає гальм, миттєво зупинитись неможливо, усі маневри потрібно прораховувати на кілька кроків наперед, потрібно враховувати знос течією та вітром, з втратою швидкості човен втрачає маневреність, а без руху стає взагалі некерованим. Човен неможливо у будь який момент зупинити та вийти з нього. Зіткнення загрожує течією та втратою човна з жертвами. Значну небезпеку становлять погодні умови. На воді можна одночасно зустріти судна з різними розмірами від метрів до сотень, та різною максимальною швидкістю. Все це потрібно враховувати.
А ще можна згадати про можливу заподіяну матеріальну шкоду. Плавзасоби можуть бути у десятки разів дорожчі від автомобілів. Варто ввести обов'язкове страхування відповідальності на воді.

[Andrey77]

Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75, но шара длилась не долго, светофор включили и пробка момн ом востановилась в размере. Это было про красный.

Теперь другое про права: у кого за весь курс обучения ( в течении последних 10 лет) в школе была реальная практика управления карытом? Я имею ввиду кого реально учили им управлять на практике как это делают в автошколе? Это про права на маломер....

[Lomakin]

Цитата: Допис від Andrey77  Lomakin, про «красный». Есть у меня под боком перекресток со светофором кде постоянно не реальные пробки, так вот в прошлом году на том перекрестке недели две светофор мигал желтым, пробка моментом сократилась в размере примерно процентов на 75....

согласен, хороший пример. но это не повод отменить красный по всей Украине.

[friggy]

Цитата: Допис від den380  Встречный вопрос, Вы всерьез считаете, что 2 минуты достаточно для обучения управлению маломерным судном?

Смотря каким судном, смотря в каких условиях будет происходить эксплуатация. 2 минуты это пример, ярко показывающий разницу в сложности управления, в уровне опасности, как для самого управляющего, так и для окружающих. Впервые сесть на велосипед и через 2 минуты оказаться на ДОПе - смертельно опасно. Впервые управлять маломерным судном и через 2 минуты пересечь Днепр - нет. В первом случае права и разрешения не нужны, во втором случае - нужны. Диссонанс.

Цитата: Допис від den380  Или на воде скорости безопасные, а аварии не происходят?

На воде встречные скорости на порядки меньше, а расстояния между участниками движения гораздо больше. Ну не расходятся суда на расстоянии в 40 см между ними и со скоростью 100кмч каждый при этом. В случае с колесным транспортом - потеря внимания на несколько секунд может легко привести к смерти. Выедешь на встречку, въедешь в остановку полную людей и так далее. На лодке часто во время движения можно чайку заварить успеть и ничего не произойдет.

Соответственно и разница в сложности управления, в опасности и степени ответственности должна быть отражена и в уровне допуска (чего нет) и в уровне ответственности за нарушения (что есть)