Відмінити реєстрацію маломірних човнів

[friggy]

matros78, если у этого Васи Пупкина будут права и его судно будет зарегистрировано, вас это утешит? А содержание алкоголя в его бренном теле как повлияет на ваше отношение к происходящему?

Спешу вас уверить, что в любом случае - более он вас не побеспокоит.

Кстати, а как быть, когда Василий зашел с берега и у него вообще не было лодки, он просто бухал с друзьями на берегу? (как это чаще всего бывает)

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від matros78  втопиться на саморобній лушпайці

от якщо тіло пливитеме з ламінованим судновим білетом в руці, то тож інша справа! відпочинок не буде зіпсовано!

все це нагадує відомий анекдот, коли шерлок холмс вже давно кинув палити, але ватсон без щоденної трубки в сраці вже жити не міг.

[matros78]

Цитата: Допис від friggy  matros78, если у этого Васи Пупкина будут права и его судно будет зарегистрировано, вас это утешит? А содержание алкоголя в его бренном теле как повлияет на ваше отношение к происходящему? Спешу вас уверить, что в любом случае - более он вас не побеспокоит. Кстати, а как быть, когда Василий зашел с берега и у него вообще не было лодки, он просто бухал с друзьями на берегу? (как это чаще всего бывает)

Навіщо переводити тему з технічного стану плавзасобу на алкоголізм?

На стадії реєстрації і техогляду відсікаються плавзасоби з незадовільними характеристиками. Також це вгамовує будівельні пориви неадекватів.
Якщо це врятує хоч кілька життів, то систему контролю потрібно залишити. + це зменшує попит на крадені човни та мотори, що позитивно впливає на криміногенну ситуацію.
Зрештою нічого складного в реєстрації човнів не було.

[Sergey_Kiev]

Цитата: Допис від matros78  На стадії реєстрації і техогляду відсікаються плавзасоби

Звісно, що вам, як продавцю імпортованих б/ушок це на руку.
Отже все про гіпотетично врятовані життя, неадекватів, "незадовільність" характеристик та кимінал звучить дуже нещиро.

[friggy]

Цитата: Допис від matros78  Навіщо переводити тему з технічного стану плавзасобу на алкоголізм?

Может быть затем, что если вас тревожат жизни, то следует обращать внимание на то, что имеет бОльший вклад?

Цитата: Допис від matros78  Якщо це врятує хоч кілька життів, то систему контролю потрібно залишити

Только что вы весьма прохладно относились к жизни Василия, вас больше тревожил испорченный отдых, а тут в вас проснулся вселенский гуманизм? Не нужно этого. Все эти регистрации, выдачи прав, разрешений, это все совок. Это про то, что людей считают неразумными котятами, которые без государственного надзора и разрешения высокого чиновника сами утопятся, друг друга поубивают и все остальное. Это отношение к окружающим культивируют десятками лет. Иначе, когда окажется, что человек сам себе не враг - все эти высокие чины останутся без работы, без взяток и без своей власти. Причем каждый первый считает идиотом окружающих, но себя идиотом не считает никто. Лично вас нужно сдерживать, выдавать разрешения и опекать, чтобы вы сами себе не навредили? Меня сдерживать не нужно.

Цитата: Допис від matros78  це зменшує попит на крадені човни та мотори, що позитивно впливає на криміногенну ситуацію

Это все отмазки. Зарегистрировать можно что угодно. Чинуши берут на лапу и хоть вчера украденное зарегистрируют. При этом правоохранительные органы бездействуют. Их интересуют совсем другие вещи. На криминогенную ситуацию разрешения и регистрации влияют как свет луны на рельсы. Но не скажешь же, что у нас криминогенная ситуация паршивая из-за того, что сами надзирающие органы коррумпированное дерьмо, а полиция занята выполнением плана?

В общем есть способы совковые - непущать, запрещать и вот это вот все. Они не имеют ничего общего с эффективностью или человеческим отношением к людям. А есть способы реально имеющие эффект. Например контроль, когда выявляются опасные нарушения, когда расследуются кражи и предпринимаются меры по их предотвращению.
Вон у браконьеров в законе есть все разрешения, нормы вылова, сильно это их ограничивает? Хорошо работает эта система? Нет. Точно также, как и здесь. Жизни спасаются не из кабинетов. И порядок наводится не из кабинетов.

Регистрация маломерных судов не нужна. Права на управление маломерными судами не нужны. Нужны программы по обучению безопасному поведению на воде, эффективные службы спасения и контроль за соблюдением правил.

[Shel]

Цитата: Регистрация маломерных судов не нужна. Права на управление маломерными судами не нужны. Нужны программы по обучению безопасному поведению на воде, эффективные службы спасения и контроль за соблюдением правил.

+100500.
Либо максимально упрощённая - типа методом уведомления.

[Garda__]

Но вот права таки нужны. Они прежде всего подтверждают что кэп знает правила. Ну или хотяб знает что таковые существуют и он их нарушает ))) Иначе правила будут изучаться на крови. Многие форумчане просто с малых лет в теме и уже естественным путем знают что можно и что нельзя и что нельзя, но можно если хочется))) И они просто не представляют что в голове у "сухопутного" впервые севшего за румпель. Для его минимальный вводный курс необходим, та самая "программа по обучению безопасному поведению на воде". Но без внешней мотивации никто конечно на курсы не хочет.

[stepany4]

Право собственности должно быть в любом случае - это будет или судновой билет или, если лодка не регистрировалась, договор купли-продажи, со всеми сопутствующими документами.
А если используете лодку с мотором, то нужны и права....
По ТО сложнее - по новому постановлению ТО проходить не обязательно, но тогда нужно иметь, как они пишут "сертифікат малого судна або технічний паспорт, або керівництво з експлуатації на судні, або інший документ, виданий класифікаційним товариством, що підтверджує основні технічні характеристики судна". Какова вероятность получить эти документы при покупке б/у лодки или двигателя? думаю, маленькая...

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  Но вот права таки нужны. Они прежде всего подтверждают что кэп знает правила. Ну или хотяб знает что таковые существуют и он их нарушает

Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка. Что человек знает правила бумажка не подтверждает. Также бумажка не гарантирует, что человек эти правила будет соблюдать, даже если он их знает. Если цель не бумажка, а чтобы человек правила соблюдал, то бумажка с этой задачей не справляется. Для этого нужно просто контролировать соблюдение правил, а не бумажки выдавать.

Где кровь всех тех ребят, которые без прав или с купленными правами?

А вот у велосипедистов и пешеходов прав нет. А правила, которые они обязаны соблюдать - есть. И ответственность они за нарушение этих правил несут на общих основаниях. И что пешеход, что велосипедист на дороге в куда более опасных условиях, чем человек в лодке. А уж сколько крови было пролито этими ребятами, ууу... надо выдавать права пешеходам. Это решит проблему смертности на дорогах! (нет)

Права не нужны. Вводный курс нужен, но это должно быть не в виде большого количества часов лекций и экзамена перед высокой комиссией, которая будет поверх очков задавать вопросы, ответы на которые тебе не понадобятся никогда.
Пол часа вводного экскурса прямо на воде, из которых 20 минут практика, тоооненькая брошюрка с понятными наставлениями и все это по желанию. Тоненькие брошюрки выдавать также в местах продажи.
Это на порядки больше, чем объем обучения и контроля велосипедистов. Просто потому, что у велосипедистов этого обучения ровно ноль.

[den380]

Цитата: Допис від friggy  Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка.

и на авто давайте права отменим, зачем нужны эти бумажки????

[friggy]

Цитата: Допис від stepany4  Право собственности должно быть в любом случае

Право собственности это не бумажка. У вас есть бумажка, подтверждающая право собственности на всё, чем вы владеете?

Опять же, цель какая? Борьба с криминалом? Так номера на моторах должны быть, но сами по себе эти номера тоже проблемы не решают. С некоторых пор в автомобилях двигатель это запчасть. Номер на нем должен быть, но идиотизма с фактической регистрацией двигателя вместе с автомобилем больше нет. Так и тут - номер должен быть. Украли мотор? Номер должен быть внесен в базу краденого. А дальше номера нужно проверять, а не просто вписывать их в бумажки.

Добавлено через 5 минут
den380, сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять маломерным моторным судном? У меня обычно уходит 2 минуты. И то, потому, что водомет и он без газа не управляется вообще никак, я это объясняю.

Сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять велосипедом? После какого курса обучения езде на велосипеде, вы считаете, человек может безопасно передвигаться по ДОПам на велосипеде?

Сколько нужно времени, чтобы человек научился управлять автомобилем? Как вы считаете, правила прохождения мостов и проезда перекрестков или железнодорожных переездов одинаково важны? Их нарушение может привести к сопоставимым последствиям?

Бумажки как бумажки не нужны нигде. Но местами необходимо обучение, где-то совсем мало (как с маломерками), а где-то довольно много (как с автомобилями). И последствия разные в разных случаях. Одно дело неаккуратная швартовка, а другое дело жесткая посадка.

[Shel]

Цитата: Сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять велосипедом? После какого курса обучения езде на велосипеде, вы считаете, человек может безопасно передвигаться по ДОПам на велосипеде?

+100500 Из собственного опыта с некоторых пор велосипедистов на дороге объезжаю за 100 метров
И ведь ездят как хотят гады без прав и регистрации...

[matros78]

Цитата: Допис від Sergey_Kiev  Звісно, що вам, як продавцю імпортованих б/ушок це на руку. Отже все про гіпотетично врятовані життя, неадекватів, "незадовільність" характеристик та кимінал звучить дуже нещиро.

Яка мені різниця підлягає реєстрації чи ні продана яхта/катер? Більшість покупців не реєструє свої човни. Катаються просто так. Про документи думає тільки Херсон, Миколаїв, Одеса, де контроль з боку прикордонників.

[Garda__]

Цитата: Допис від friggy  Бумажка подтверждает, что у человека есть бумажка. Что человек знает правила бумажка не подтверждает. Также бумажка не гарантирует, что человек эти правила будет соблюдать, даже если он их знает. Если цель не бумажка, а чтобы человек правила соблюдал, то бумажка с этой задачей не справляется. Для этого нужно просто контролировать соблюдение правил

Ага. А чтоб закончить войну нужно просто перестать стрелять.

Чтоб требовать от человека исполнения правил он прежде всего должен их выучить. И получить бумажку. Только наличие бумажки позволяет от него чтото требовать. Иначе он просто пошлет требующего. Ну не выдал ему продавец брошюру (или таки выдал но кто её там читать будет, сказать не выдал всегда можно). О наличии спецправил не подозревал - и привет. Правила ведь - не закон, их незнание по объективным причинам освобождает от ответственности. В отличии от закона.
Пешеходы таки учат ПДД в части касающейся пешеходов в школе
, это есть в школьной программе. Потому от любого взрослого можно требовать их соблюдения. Велосипедистов учит только кровь, от того они страдают первыми. Нагуглить примеров их крови можно скоко хош. Вопрос с велосипедистами у нас не урегулирован, от того и творят такое они на дорогах. Хочеш чтоб и на воде так? Так на асфальте хоть не тонут.

Про двадцать минут и на воде - печально улыбнуло. Это сново из области простых решений, от которых и страдаем. Открой Хотяб раздел 4. Где самый минимум из возможного. Чтоб с ним разобраться больше времени уйдет. А для группы из 15 чел, а учат гдето по стольку, пол часа на 15чел это уже 7,5часов что соизмеримо с обычными курсами. Ну и сам должен бы понимать - все стоит денег. И 20 минут на воде бензин берет, и время учителя и аренда плавсредства.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від friggy  сколько нужно времени, чтобы научить человека управлять маломерным моторным судном? У меня обычно уходит 2 минуты. И то, потому, что водомет и он без газа не управляется вообще никак, я это объясняю.

Уууу... ну вот и прояснилось. У тя даже нет представления что такое управлять. Лево, право, газ и плыви куда хочешь. Ясно. Так и 20 мин - много будет. А на якорь стать - расширенная программа? А где можно где нельзя стать на якорь - сакральные знания!

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  Чтоб требовать от человека исполнения правил он прежде всего должен их выучить. И получить бумажку. Только наличие бумажки позволяет от него чтото требовать. Иначе он просто пошлет требующего.

Какие бумажки получают велосипедисты? Неполучение какой бумажки мне разрешит ругаться и распивать в общественных местах? Может я пропустил, когда все экзамены сдавали, а я не сдал и мне можно?

Цитата: Допис від Garda__  Правила ведь - не закон, их незнание по объективным причинам освобождает от ответственности. В отличии от закона.

То, что правила необходимо соблюдать как раз написано в законе. Так что независимо от бумажки правила соблюдать должны все, даже те, у кого бумажек нет. Внезапно человек без прав несет ответственность за нарушение правил. Нужно только контролировать их соблюдение и привлекать за их нарушение. Причем неотвратимость наказания в этих вопросах это и есть ключ к порядку, а не выдача бумажек.

Цитата: Допис від Garda__  У тя даже нет представления что такое управлять.

Что не мешает мне управлять. Что моторными, что парусными

[Shel]

Цитата: Причем неотвратимость наказания в этих вопросах это и есть ключ к порядку, а не выдача бумажек.

Без вариантов.Но тут уже кому то надо напрягаться и этот кто то должен иметь серьезную мотивацию . По другому увы не получится будем долго мусолить эту тему.

[friggy]

Shel, вода камень точит. Не быстро, но точит
Поселишь семя сомнения в головы людей, он сначала не соглашается, потом пару дней походит с мыслью в голове, а она же живая. С мужиками на бону поржет над дурачком с форума, а там нет нет, да у кого-то из них сомнения и прорастут - а в самом ли деле нужно обязательно в стойло или все таки погонщики преследуют не совсем наши интересы?

[Garda__]

Цитата: Допис від friggy  То, что правила необходимо соблюдать как раз написано в законе. Так что независимо от бумажки правила соблюдать должны все, даже те, у кого бумажек нет. Внезапно человек без прав несет ответственность за нарушение правил.

Неа! Не подменяй наличие прав и знание правил. Наказывают за отсутствие прав, именно этой бумажки, которая по твоему не нужна. И верно наказывают, т.к. чела без прав нельзя наказать за несоблюдение правил. Он всегда это может оспорить в суде.
Еще раз с начала и медленно. Имеющий права не может отрицать знание правил, даже если он права купил, а правила не видел в глаза! И его можно привлекать к ответственности за невыполнение требований правил. А если права отменить, то чел всегда может сделать морду кирпичем "какие такие правила?! буклет не дали в интернетах не бываю". И его не зачто привлекать, в законах про незнание правил ничего нет. А требовать исполнять то, что он по объективным (ну он утверждает по обективным;)))) причинам не знает - бред. За незнание законов не снимается ответственность только для законов. На постановы облрады и т.д это никак не распостраняется. И вобще я с другой области )) мне за каждым сельсоветом следить, чего там нарешали? Во многих странах в таких случаях делают так: если по мелочи что, то составляют акт о нарушении с объяснением нарушителя что он не знал, теперь знает и в дальнейшем обязуется... и/или его обязуются пройти курсы, сдать экзамен или вступить в общество (а там все равно выдают бумагу и фиксируют факт что правила знает). При повторном нарушении - жучат по полной т.к. нарушитель уже знает норму, что подтверждается первым актом (или прохождением курсов и т.д.). Но это всего лишь откладывает процесс обучения до первого нарушения.

[friggy]

Цитата: Допис від Garda__  И верно наказывают, т.к. чела без прав нельзя наказать за несоблюдение правил. Он всегда это может оспорить в суде.

Водний кодекс: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/213/95-%D0%B2%D1%80

Цитата: Стаття 67. Особливості користування водними об'єктами для потреб водного транспорту ... Користування водними об'єктами для плавання на маломірних суднах (веслових, моторних човнах) дозволяється з дотриманням правил, що встановлюються Верховною Радою Автономної Республіки Крим, обласними, Київською та Севастопольською міськими радами за погодженням з центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері безпеки на морському та річковому транспорті.

Нарушаешь правила - нарушаешь закон. А уже ответственность за нарушение предусмотрена, в частности купапом.

Цитата: Допис від Garda__  А если права отменить, то чел всегда может сделать морду кирпичем "какие такие правила?!

Еще раз. Велосипедисты, пешеходы, и другие участники дорожного движения обязаны соблюдать ПДД.

Цитата: Стаття 14. Учасники дорожнього руху ... Учасники дорожнього руху зобов'язані: знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;

Это из другого закона: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3353-12

А так все верно. Если нет закона, то и наказания не должно быть. Но у нас в стране и такое чудо есть, ага. Закона нет, а ответственность за его нарушение (уголовная) - есть. Но это не тот случай. Не важно есть у тебя права или нет - за пьянку на воде ответственность все равно присутствует.

Знаю случай, когда защита пыталась доказать, что раз участник ДТП без прав, то водителем он не является (ПДД по дебильному написаны). Не прокатило

[Lomakin]

вместо прав можно справку ввести - типа если у тебя хотя бы один глаз и одна рука то смело можно маломером управлять весом в тонну.