Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

РОП чужой НО люди свои.
Где Игорь и где экстремизм))))))) Не спешите.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

К экстремизму призыва я тоже не увидел, конечно первый и основной голос здесь имеют именно те кто стоит на РОП-6 и если они решат, что только они имеют здесь право слова и высказывания своего мнения это я считаю ихнее право. Если же вы не против (пока) я как нестояльщик но как и Игорь участник с нуля кооператива "Выдыбай" РОП-1 думаю что у нас есть некоторый опыт который не помешал бы и вам. Я пока не понял почему создаваемый кооператив это плохо? Кому-то не нравится лично Марио или хвостик это одно. А если просто говорить что плохо то что создается другими это другое. Как по мне установка забора общественной организацией за счет стояльщиков это хорошо, только забор я так понимаю это элемент обслуживания которое по договору должна предоставлять Лагуна. Двойная оплата получается, за обслуживание Лагуной и за самообслуживание, а именно: установка камер, установка забора и тп. Кооператив (по сути ничего нового, аналог "Выдыбая" имеющий как я понял те же цели и задачи) в данном случае можно рассматривать как плюс так и минус.
Плюс это если действительно его цели защита интересов лодочников. Дело в том что то же отделение от Лагуны оно дает кооперативу некоторую независимость, так же возможности подачи документов на землю, участие в судах, ведение хоз деятельности .....
Ведь на сегодня на сколько я знаю на РОПе идут суды по оспариванию прав на землю. А именно Кто выиграл того и земля. В судах участвуют две фирмы, представительства обшественности там нету.
Минум- По тем же соображениям это может быть чей-то проект решающий чьи-то задачи....

По этому я считаю что чтобы понимать ху из нужно было-бы как минимум провести переговоры и узнать цели и задачи, возможно они совпадают.... , а потом пот результатам уже кроить брата Марио и тд

ПС
Я не юрист, но вроди как написано черным по белому:

ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД міста КИЄВА 01030, м.Київ, вул.Б.Хмельницького,44-Б тел. 284-18-98

УХВАЛА

Справа № 910/3620/13 21.05.13

У Х В А Л И В:

Позов Виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) до відповідача 1 - Київської міської ради; відповідача 2 - Товариства з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс" про визнання недійсним рішення Київської міської ради №433/3267 "Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "Архітектурно-будівельний альянс" земельної ділянки для будівництва, експлуатації та обслуговування житлового, соціально-побутового, торговельно-розважального, культурного, готельно-офісійного, спортивно-оздоровчого комплексу на вул. Прирічній у Оболонському районі м. Києва, визнання недійсним договору оренди земельної ділянки, площею 164406 кв.м (кадастровий №8000000000:78:215:084), залишити без розгляду.

Суддя О.В.Гулевець

Я так понимаю Лагуна или кто бы то ни было на сегодня там вообще не пляшет, так что может так случиться что
проклятый многими кооператив станет единым чопиком для ...Альянса не дающим снести РОП

Возможно комментарии этому решению напишут юристы?

Так же я не понимаю с кем и какие ведутся переговоры, (хотя это не мое дело):
Если с Лагуной или ее наследником - так как мы видим они имеют минимальное отношение к РОПу, а именно админздание+ метр вокруг него и один пост охраны + один метр вокруг него. Еще возможно боны но не акваторию на которой они находятся.
Альянс- да ложил он и на нас с вами и на Лагуну и переговоры вести он врятли будет так как законно имеет землю и инвестпроект на сотни миллионов на этой земле...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Это, что ли экстремизм?

я ваще то думал что хоть вас это тревожит?!
Лучше бы ответили мне на этот вопрос, ..и если директор менялся-то и себе тоже.

Эт вы зряяяяя, не буду стучать "кулаками в грудь":smuschenie:, время покажет...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Игорь, непереймаймя))))

Давай я отвечу, да директор недавно поменялся и с приходом начались конкретные покращення.
Я это называю медленным вытеснением стояльцев без боя. ( мол сами ушли) . Типа потом банкнот тд и тп. Лично я вижу это так.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

На первом РОПе похожая ситуация)))) так что помогать нужно друг другу))) по одиночку будет всем попа)))))
У нас пока не меняется начальство и чую что будет жарко))))

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Привет всем! Если Вам неизвестны реальные дела на РОПе -то не будоражде народ... Хотите знать ...-звоните Боцыку!!!

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

И тебе не хворать.
Мы обсуждаем проблемы, наши друзья тоже вносят свои советы.
Что тут плохого или нам молчать и не общаться?

п.с. не надо ( мягко говоря) закрывать людям рот, хотят общаться, советовать, пусть.
То доиграемся что с такими ответами хер кто поддержит в случае ЧП.
То привыкли чуть шо так не разводите панику, не будоражте, не пускайте волны,звоните узнавайте.... самому не противно??

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Игорь, почитав Ваши посты мне захотелось пойти и подпалить контору РОПа :-). Шутка. Смотрите, что будет в случае огораживания отдельной части РОПа забором с желанием организовать свою республику. Неужели кто-то думает, что отдадут гектар земли на Облони возле воды? Не смешите. Все, кто окажется на этом куске - Лагуна расторгнет договора, на сотню-полторы стояльцев меньше. Это задача нынешнего руководства - проредить, оставить только тех, кто согласен платить 500-700 гривен в месяц, на освободившиееся место запустить кроссовки по 2-3 килогривен... Это если в планах у Лагуны вообще сохранить стоянку. Там много вариантов. Сейчас ведется планомерная работа, и все дергания только на руку администрации. Пока помним, что земля, на которой мы стоим, Лагуне никак не принадлежит.
Коллеги, может покажется резковатым пост, но уж позворльте - на Выдыбае что сделали в первую очередь? Раздробили первый РОП на части. Война у вас идет сколько лет? Чего-то реально добились? Вам все чаще приходится собирать стояльцев, дабы защитить свое имущество и землю. Если по такой схеме не получили результатов за прошедшие лет 8-10 (может, и больше), то в нынешней ситуации уже точно не предвидится. Дайте нам совет, как действовать, когда у вас все будет в ажуре. Сорри.
ПС Конечно, если на Выдыбае потербуется помощь в выдергивании конечностей захватчикам - я поеду, это само собой...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Правильно, давно предлагалось ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ и стоять друг за друга.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Добились того что РОП еще существует. На нем стоят такие-же как на 6м лодочники. а не бизнес-центр как планировалось и еще планируется. Вот например на 2м РОПе не было войны, не было расколов, сносов ворот, митингов, судов и тп. он просто пропал и все. Такая же судьба ожидала бы и 1й если б не случилось то что случилось.
Я считаю что на 6м ситуация хуже чем на 1м. Заметтье на первом земля находится в собственности "Громади" а на 6м имеет конкретного собственника, причем не "Лагуну" которая здается мне просто хочет перед смертью заработать. То что у вас сейчас на 1м было в 2009. результат зависит от реакции. Вашей реакции. Я намеренно не указываю какой, поступайте как знаете только соберите опыт который есть и не наступайте на наши грабли.

Хорошо бы

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

popovitch,
popovitch, привет Андрюха! Как попасть в таблицу

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Извиняюсь, отвечу вместо Попова.
Пиши какая лодка, мотор, сектор и тебя модераторы внесут сами в таблицу.
:*-)%*

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

лодка= прогресс 2м мерк-30 сектор-3 (где когдато дежурил)

Добавлено через 3 минуты
прогрес 2м мерк 30 сектор 3:super:

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Привет Санька!!! Рад видеть здесь!

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Для vik
Витя, лично я сторонник произвести один точный выстрел по цели из эффективного оружия, чем "сеять" во все стороны, авось попадет, авось пробъет... Объединяться - это хорошо. Ну, что конкретно? Киеврада не работает, в суды рано, остальные службы если "с улицы" - отреагируют слабо. На что направляем объединенные усилия? Предмет объединения, какие действия? Вноси предложения.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Вот это Дион правильно!
Абсолютно тебя поддерживаю и доверяю!

п.с. А объединяться рано или поздно придется.( имхо)

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Дмитрий Леонидович, позвольте поправить. Не "отреагируют слабо", а вообще никак не отреагируют. И хорошо, если вообще не отреагируют. Иначе придется махаться с беркутом. Не нужно лезть под раздачу. Саша стоматолог еще не в курсе, что на Оболони гуляет много гектар земли, не будем ему на это указывать. Ну, образно... Что в четверг приняли в зраде, все посмотрели?
ПС Объединяться нужно, но как-то выработать другие алгоритмы воздествия. Витя, извини, я ничего не имею против, но методы борьбы, практикуемые на 1-м РОПе, явно не работают. Сколько лет с нулевым результатом?
ППС Блин, меня впишите, 3-й сектор, Крым...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Ну нулевыми результаты я бы не назвал, РОП до сих пор стоит, а противная сторона со всеми своими связями и средствами не победила!

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Вы считаете что противостояние (причем практически равное. с мелкими перекосами то в одну то в другую сторону) менее сотни человек в разное время с группами Шуфрича, Пинчука и Василия Хмельницкого и то что мы не уступили ни метра земли это не результат? Тогда что есть результат?
Предлагать ни кому ничего не буду. На следующей неделе надеюсь начнется регистрация Международной организации лодочников и яхтсменов. Будет создан актив представителей организаций которые в нее вступят и будет выработан общий план действий. Я свое предложил и сделал. Дальше предлагайте вы.
Дима я с тобой согласен, но пока я не вижу куда стрелять чтобы на 100% попасть. Всегда найдутся люди которые скажут: "рады, суды и вообще в Украине ничего не работает по этому ничего и не выйдет". Так куда стрелять? Ты видишь на 100% цель и можешь взять на себя ответственность за попадание?

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

так что вступаем "Фрегатом"???

з.ы. Ребята а боротся надо Вик правильно сказал любое протидействие с нашей стороны беспределу уменьшает "ИХ" шансы
Вик даже если на 110% ............ну не будет Шуфрича придет другой

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Я сразу хочу отмазаться что типа я себе хатку строю. На сегодня основатели организации: ГО "Спілка човнярів Київщини" и Саратовская региональная правозащитная общественная организация «Товарищество собственников маломерных судов». Председателем правления на собрании учредителей выбран Пакшин Артем. На сегодня это больше техническая должность. После регистрации и вступления желающих организаций я думаю сделаем перевыборы чтоб выбрать реального Голову. Уже заявили о вступлении саратовские яхтсмены и скорее всего Киевские.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

А почитать Устав Программу сего сообщества мона???

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Устав да, в выработке программы я думаю должны участвовать все участники. Механизм такой: если у организация видит интерес в МГО, как ее использовать в своих целях она вступает и использует. Если какая-то организация или вообще кто-то хочет чтоб за него что-то выработали пускай платит деньги согласно коммерческим тарифам :-)) за деньги у нас выработают все, а на шару шо попало:-)

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Завтра как раз и обсудим с членами Правления

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Прошу прощения. А Саратовская организацыя - это как.... :nytik: Что касаетса ЛАГУНЫ-они начали активно решать земельный вопрос - одна из причин роста оплаты (нужны средства на ,,РЕШЕНИЯ,, ) Кстати уже открытым текстом говорят-останутца те кто сможет платить! А должников посостоянию на декабрь менее 10%!........=-O

Добавлено через 32 минуты
Поддерживаю все выше сказанное!!! Считаю создание кооператива - единствено верным путем. А что касается кому этим заниматся... я думаю большинство вменяемые, и понимают кто, и что ,,весит,, - а ,,хвостики,, гнать в три шеи!!!!:za:

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Витя, давай на ты, давно меня знаешь. Под термином "нет результата" именно и предполагается непрекращающаяся война на протяжении многих лет. Это не результат, это "пока еще стоим". Как-то не охота регулярно выезжать на РОП для потолкаться с захватчиками. Международная организация наверное что-то сможет, будет зависеть от плана действий. Сейчас понятно одно - нужно искать юристов и пытаться действовать через суды, какие-то там прецеденты и сервитуты - я в этом не копенгаген, демонстрации и всякие публичные акции в данный момент совершенно неэффективное средство.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Ярик привет! Всех с Хрещением!Есть юристы и ты их знаешь.Позвони Димону ...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

На РОПе создана общественная организация, которая имеет статус юридического лица. То есть кооператив и ГО как юр.лица - для данных целей обладают одинаковым статусом и правами. Если уже разгонятся - то соответствующая общественная организация существует уже давно (около 4-х лет). На на данном этапе является юридическим лицом. Эта ГО везде заявлена как прямо связанное с интересами постояльцев 6-го РОПа, так сказать с общественностью РОПа.
Об этом знают и "на верху".

И все таки, я бы попробовал найти точки соприкосновения с "Лагуной", дабы избежать открытого противостояния... Но, как изначально договаривались, я курирую и могу отвечать только за юридическую и частично за дипломатическую сторону процесса. Нельзя принимать одноименные и тем более импульсивные решения - у нас есть уважаемые всеми постояльцами люди, есть инициативная группа и с ними в совокупности нужно определять цели, задачи, тактику и порядок действий.

П.с. Кто-то здесь писал (намекал или на РОПе кто-то говорил, не помню кто и не знаю насколько это правда), что "Лагуна", якобы планирует или уже занимается землей. Но передача земли может быть только после общественных слушаний. Поскольку ГО и в целом постояльцы РОПа есть общественностью, интересы которых прямо затрагиваются этими действиями и об этом заявлено на ряде уровней - то передать землю без нашего ведома не есть возможным. Я не думаю, что людям интересно отваливать настоящие деньги за землю а потом тратить еще столько же или больше за ее удержание у себя не имея гарантий о результате.
Точки соприкосновения и здесь были бы разумны для обеих сторон. Будем надеяться....

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

:-] Мне казалось, что у гаражно строительного кооператива и гражданского объединения = разные цели! Если не секрет к какой цели идем мы?=-O

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Кооператив действует на основании Закона Украины "О кооперации". ГО действует на основании Закона "Об общественных объединениях".
Согласно другим регулирующим законодательным актам, и то и другое, является в целом не прибыльными организациями, а будучи в статусе юридического лица - имеют право получать в собственность или аренду имущество, в том числе и землю.

Основная разница между кооперативом и ГО заключается только в том, что прибыль получаемая кооперативом от своей деятельности должна распределяться между членами кооператива, пропорционально их паям. В общественной организации нет паев, а живет она за счет членских взносов, пожертвований и может быть только учредителем комерческих структур, прибыль которых направляется на нужды ГО. Позитивный результат финансовой деятельности ГО направляется только на собственные фонды (нужды) и может направляться на благотворительность и т.д. и между членами не делится. В случае ликвидации ГО, все фонды и имущество могут быть переданы только другой не прибыльной организации.
А в кооперативе паи это примерно тоже, что и доли в общей совместной собственности (с оговорками), хотя он тоже не квалифицируется как прибыльная организация.

В нашем случае, мне кажется, разницы нет какую форму собственности юридического лица использовать. Просто ГО уже есть и действует и о ней уже знают, а кооператив только будет создан.

И ГО и кооператив практически с одинаковой пролетарской яростью действуют в интересах своих членов. Но у ГО возможности (как бы имидж) шире - все таки общественная деятельность. Проще маневрировать. Кооператив же преследует более узкие, конкретные цели. Мы потому 4-ре года назад при регистрации и выбрали именно ГО, а не кооператив. А теперь наша ГО еще имеет статус юр.лица.

Ну, как бы так...

П.с. Законодательство предполагает возможность реорганизовать ГО в кооператив и наоборот. Но, на мой взгляд, лучше оставаться в ГО.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Господа, так я успею засветиться в списках 6-го РОПа, пока он еще существует? :-) 3-й сектор, Крым, иногда пью все, что горит и пенится...

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Дима спасибо за розяснение! Но я всё равно думаю, что нужно обсудить с людьми, и принять программу действий (чтото похожее на то, о чём мы стобой говорили):za:

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Совершено верно. На этой неделе будем встречаться с теми, о ком я тебе говорил и примем решение. Если все пойдет как планировалось (а я думаю так и будет) - со следующей недели начнем.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Так где результат переговоров с учредителем.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

А Вы что до сих пор не поняли что ему на нас пох.... никто с нами говорить не собирался и не будет.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Откуда такая уверенность? ;-)

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

У Рами наверное свои источники:-> или телевизор сегодня пересмотрел:smuschenie:

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Оооо,я забыл добавить ИМХО.
сори.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

IMHO или ИМХО или In My Humble Opinion, это хорошо, но все равно на ропе редко бываешь:nizia:.

Re: Мы стоим на 6-м РОПе
 

Работы СТОЛЬКО что я дома редко бываю(((