Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м

[Muller]

Цитата: Допис від dberegovoy  на мой взгляд рациональней сделать калитку не по центу , а лучше пошире и с противоположной от водителя стороны.

Через кресло будет неудобно прыгать.
Как по мне, то лодка должна быть сзади от 505-го, а передняя часть с рундуком, как у совколодки. А бак и аккумулятор, уже смотреть на опытном экземпляре - спереди или сзади, где наиболее удобно и рационально.

[Rickov]

Кресло вообще не нужно, оно там толко мешается, ни повернуться ни опереться ни сети вытащить (понимаю у вас больная тема, но куча народа имеет другое мнение). Нужна лавка, она не мешается, о нее не споткнешься, о нее ничего не зацепишь.

Добавлено через 2 минуты
Да, и нос сделать наподобие Воронежа или К5 пошире площадью

[Игорь ims]

Мужики, большое спасибо за участие в теме.
Еще один вопрос. Опять этапный.

Если не особо мореходная (по сравнению с теми что имеем) автокомпоновка, то почему именно 4.4? Предлагаемые варианты ответов:
1. Потому что под небольшой двигатель.
2. Свой вариант .

[Dimakdo]

Валкость, небольшой двигатель.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Игорь ims  то почему именно 4.4?

Мне не принципиально, мотор 40-50сил

[Игорь ims]

Спасибо. Не буду уходить в сторону, отвечая на то, что поправил бы.
Нужны еще ответы.

[санек 75]

Я и от 4.6м не отказался бы.Главное побольше свободного места,а голосовал за автокомпоновку потому-что не люблю румпель.Можно и нос открытый,небольшой вес(в сравнении с 505) и мотор до 50-ка.Бока можно открытые как Прогов.Меньше цяцек - меньше вес

[Странник]

А я о такой мечтаю
Мне нужна лодка для наших рыбалок,для плавней,для ловли спиннингом вдвоем в лодке щуки.Думаю при желании и на Дунае ее можно использовать,то есть лодка для не больших рек и озер,чисто для рыбалки.
И ничего лишнего,ночевать дома или в палатке,на берегу в лодке максимум свободного места,плавучая площадка для комфортной рыбалки.
По большому счету мощность мотора особо роли и не играет,можно примерно от 15 до 40 л.с.в зависимости от размера лодки.Легкая,с не большой осадкой,что бы можно по мелям ходить,на плесы заходить.
Понятно что для КВХ,там другие условия,но не все моря бороздят
Понятно что универсальной лодки не бывает,но думаю такая линейка интересна была бы охотникам и рыболовам именно для плавней.
Хочешь минимум,под румпель варианты,хочешь и можешь платить больше,размер и с консолью уже,с поворотными сиденьями т.д,еще больше хочешь,тогда и размерчик корпуса больший с движком соответсвующий,с рундуками с холодильником и т.д.
В общем все на фото

[AcidKiev]

Автокомпоновка,потому что привык уже за всю жизнь к такому варианту(с детства в семье Прогрессы были 3 или 4 корпуса поменяли).И двигатель относительно маломощный(40-50 л.с.)немалую роль играет
Ещё бы и салон а-ля прог было бы вообще бомба.ИМХО.Наверно за это и люблю Проги что в них диван классный раскладываеться для сна

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Странник  Мне нужна лодка для наших рыбалок,для плавней плавучая площадка для комфортной рыбалки. от 15 до 40 л.с. Легкая,с не большой осадкой,что бы можно по мелям ходить,на плесы заходить. именно для плавней.

Так это же Крым, особенно в исполнении Димы (Niyazovitsh)



А я для себя не как не могу определиться с 2мя противоречиями, с отдной стороны очень наравится такая (джонботная) компановка с другой стороны хочется нормальной ветрозащиты для глубокой осени...

[Igorenya]

Цитата: Допис від Странник  А я о такой мечтаю

А чем 500ый не утроил?

[Игорь ims]

Цитата: Допис від dberegovoy  ... А я для себя не как не могу определиться с 2мя противоречиями, с отдной стороны очень наравится такая (джонботная) компановка с другой стороны хочется нормальной ветрозащиты для глубокой осени...

Я тоже сплю и вижу, что поменял свой румпельный в-42 на менее валкую и более рыбацкую нетяжелую и тоже румпельную лодочку. Самое то для верховий Десны .
А если бы еще из ниоткуда вылезала бы в случае необходимости ветрозащита! Да так, чтобы ее можно было бы одним ударом ноги сложить взад... Эх...

Небольшая, под масюсенький мотор 20-30 4т, огромная внутри да со всеми удобствами рыбацкая быстрая румпельная лодка для небольших просторов . Как по мне - идеальный набор .


Но мы уходим от обсуждения мнения большинства. А большинство голосует за автокомпоновку. Не привязываясь (некоторое количество мнений) к маленькой 4.4 длине. И сомневаясь (некоторое количество мнений), что цена, к примеру, $6500 - действительно создаст конкуренцию совколодочному флоту.
Тоже сомневаюсь в реальности последнего. Имхо, для того, чтобы быть реальным конкурентом ссср-ному флоту, надо в размере 4.7 иметь цену не более $3000. Но это малореально в нормальном корпусе. Хотя Раннер-спорт в Китае стоит в закупке примерно этих денег: гофрированный одноразовый стаканчик без набора...

Учитывая оговоренное и по итогам вчерашнего послепраздничного совещания на работе: хотим в понедельник выносить на итоговое совещание в КБ следующие предложения:

1. По авто- и мидельконсольной компоновке:
- делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь;
- как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум.
В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка.
2. По румпельной или "кормоконсольной":
- оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста.

Прошу ваши правки и комментарии, господа.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Игорь ims  И сомневаясь, что цена, к примеру, $6500 - действительно создаст конкуренцию совколодочному флоту.

Не создаст. При такой цене уже с иномарками конкурировать придётся.

[Странник]

Цитата: Допис від Igorenya  А чем 500ый не утроил?

Лодкой нарадоваться не можем,500 й есть,но он именно для Дуная.
Вот открытие навигации в этом году.
http://www.youtube.com/watch?v=75PFodY1ANQ

Мечтаю именно о не большой лодке для плавней,мы на щуку ездим от города до 70-80 км,по плохим разбитым дорогам(наша действительность) и тягать его за собой постоянно на один-два дня на какое нибудь не большое озеро и т.д.не совсем удобно и целесообразно для водоемов с глубинами до полутора метров,заросшим камышом и другой густой растительностью.
Раньше для этих целей была Казанка 6 м под пятнашкой,так на ней куда хочешь пролазил в камышах,жалел что продал,на надувные не смотрю даже.
Но хочется более серьезнее чем Казанка 6,с малой килеватостью,широкую с поворотными сиденьями , с рундуками под спины и снасти под и т.д.ну и лодка относительно легкая должна быть,именно для таких поездок как написал.Бывает где то и вручную вдвоем нужно сдвинуть,толкнуть и т.д.Где то на моторе не пройти,идешь на гундере по ковру из сплошной травы.В прошлом году на Дунае порыбачил несколько дней с Тракера Гризли размер по длине 4.80,понравилось.
Повторюсь лодка именно для таких рыбалок,спартанская,открытая как на тех фото что выкладывал,без всяких тентов навесных,обивок внутри и т.д.
Однозначно румпельный или одноконсольный вариант.Я голосовал за одноконсольный.

[AcidKiev]

Цитата: Допис від Игорь ims  Учитывая оговоренное и по итогам вчерашнего послепраздничного совещания на работе: хотим в понедельник выносить на итоговое совещание в КБ следующие предложения: 1. По авто- и мидельконсольной компоновке: - делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь; - как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум. В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка. 2. По румпельной или "кормоконсольной": - оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста. Прошу ваши правки и комментарии, господа.

Тоесть,как я понял предвидиться что то поболее 4.4? Сугубо моё ИМХО 4.5-4.6 и автокомпоновка самое оно. И двиг макс 50 л.с. так как Ямы и Мерки 4 т 4 горшка весят одинаково а они ж бываютот 40 до 60 л.с. так что думаеться что 50 будет самый девке огурец Зная наш народ полюбому будут те кто начнёт снимать шайбы и прошивать мозги( сам такой)

[Pasic]

Цитата: Допис від Игорь ims  1. По авто- и мидельконсольной компоновке: - делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь; - как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум. В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка. 2. По румпельной или "кормоконсольной": - оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста.

Игорь лично мое мнение по всей этой теме, что лодку в автокомпоновке, да в разметре 4.5-4.7 метра нет смысла делать под 30-40 сил. Если уже эконом вариант так двиг б.у,а там цена вопроса 30-40-50 не столь большая. Все таки 40-60 сил в одном весе, и смысл вешать 40, если можно повесить 50. А по поводу стоимости, так я понимаю если в 6000 впишется лодка то хорошо плюс мотор б.у 4000-4500 плюс лафет 1000. все равно выходит 11000 по скромному. И пытатся ужать цену комплекта за счет маломощного мотора имхо неправильно. Лодка это не предмет первой необходимости, и если человек нашел 10000 на лодку, то доплатить 1000 что бы сразу поставить номальный мотор он найдет.
Тут из этой темы вытекает что было бы неплохо 2 лодки.
1 Аля вельбот 42, юмс 410. Что то 4-4.2 метра, В румпельном или заднеконсольном исполнении, Такой чистый рыбачок по плавням пошорхатся.
2. Длина 4.5-4.8 метра, пошире, автокомпоновка под мотор 40-60 кобыл. У этого проэкта будет самая большая проблема это цена, что бы он действительно был альтернативой совколодке, и я боюсь что именно по этому параметру он и не впишется.
Игорь, а нет желания рассмотреть вариант удешевления за счет максимальной обрезки базовой комплектации. Типа как навигаторы продавали.Береш корпус и потихоньку доводиш под свои требования. Я понимаю что по итогу все равно баш на баш выйдет, но во первых типа как рассрочка, Во вторых что то на работе съэкономиш.
К примеру продавать лодку в комплектации корпус, стекло, блоки плавучести, полы. Ни электрики ни рулежек ничего. Что бы человек с руками мог взять и потихоньку доделать под себя. Что бы удешевить стартовый взнос. Так как мне кажется при цене лодки в 6000 -7000 особо на нее спроса не будет.

[AcidKiev]

Цитата: Допис від Pasic  Игорь лично мое мнение по всей этой теме, что лодку в автокомпоновке, да в разметре 4.5-4.7 метра нет смысла делать под 30-40 сил. Если уже эконом вариант так двиг б.у,а там цена вопроса 30-40-50 не столь большая. Все таки 40-60 сил в одном весе, и смысл вешать 40, если можно повесить 50. А по поводу стоимости, так я понимаю если в 6000 впишется лодка то хорошо плюс мотор б.у 4000-4500 плюс лафет 1000. все равно выходит 11000 по скромному. И пытатся ужать цену комплекта за счет маломощного мотора имхо неправильно. Лодка это не предмет первой необходимости, и если человек нашел 10000 на лодку, то доплатить 1000 что бы сразу поставить номальный мотор он найдет. Тут из этой темы вытекает что было бы неплохо 2 лодки. 1 Аля вельбот 42, юмс 410. Что то 4-4.2 метра, В румпельном или заднеконсольном исполнении, Такой чистый рыбачок по плавням пошорхатся. 2. Длина 4.5-4.8 метра, пошире, автокомпоновка под мотор 40-60 кобыл. У этого проэкта будет самая большая проблема это цена, что бы он действительно был альтернативой совколодке, и я боюсь что именно по этому параметру он и не впишется. Игорь, а нет желания рассмотреть вариант удешевления за счет максимальной обрезки базовой комплектации. Типа как навигаторы продавали.Береш корпус и потихоньку доводиш под свои требования. Я понимаю что по итогу все равно баш на баш выйдет, но во первых типа как рассрочка, Во вторых что то на работе съэкономиш. К примеру продавать лодку в комплектации корпус, стекло, блоки плавучести, полы. Ни электрики ни рулежек ничего. Что бы человек с руками мог взять и потихоньку доделать под себя. Что бы удешевить стартовый взнос. Так как мне кажется при цене лодки в 6000 -7000 особо на нее спроса не будет.

Поддерживаю тёзку:)
Я допустим за пару дней под пивасик если,без проблем могу поставить сам рулевое и сделать проводку:)Заодно тумблера поставлю там где мне будет удобно и т.д. ИМХО данная идея имеет право на жизнь

[Игорь ims]

Цитата: Допис від AcidKiev  Поддерживаю тёзку:) Я допустим за пару дней под пивасик если,без проблем могу поставить сам рулевое и сделать проводку:)Заодно тумблера поставлю там где мне будет удобно и т.д. ИМХО данная идея имеет право на жизнь

На производстве проводку и рулевое установят ровно в пять раз быстрее и без пивасика . На цену лодки это практически не повлияет. И тумблера будут стоять там где удобно . При этом производитель все так же будет нести ответственность, как и в случае с отгрузкой недостроя.

Добавлено через 46 минут
И, Саня, с твоего позволения, дополню свой пост. Немного забегая вперед: под 40-60 кобылок лодка в размере 4750 скоро появится. Достаточно килеватая для этого размера, нормально мореходная. А вот под маленькие силы лодки пока нет - только в задумке.
Продолжая дальше мозговать глупой головой, прихожу к серии вопросов... Мы тут говорим о 4.4 под маленькие моторы 30-40 сил. Но зачем делать такую масюсю, в которой нет места, если под эти же моторы можно сделать лодку куда как вместительнее?

Предлагаю продолжить эту тему после презентации 475-го Evo. Или во время . Тогда будет больше ясности для дальнейший мозговых штурмов.

[AcidKiev]

Цитата: Допис від Игорь ims  На производстве проводку и рулевое установят ровно в пять раз быстрее и без пивасика . На цену лодки это практически не повлияет. И тумблера будут стоять там где удобно . При этом производитель все так же будет нести ответственность, как и в случае с отгрузкой недостроя. Добавлено через 46 минут И, Саня, с твоего позволения, дополню свой пост. Немного забегая вперед: под 40-60 кобылок лодка в размере 4750 скоро появится. Достаточно килеватая для этого размера, нормально мореходная. А вот под маленькие силы лодки пока нет - только в задумке. Продолжая дальше мозговать глупой головой, прихожу к серии вопросов... Мы тут говорим о 4.4 под маленькие моторы 30-40 сил. Но зачем делать такую масюсю, в которой нет места, если под эти же моторы можно сделать лодку куда как вместительнее? Предлагаю продолжить эту тему после презентации 475-го Evo. Или во время . Тогда будет больше ясности для дальнейший мозговых штурмов.

Ну если на цену особо влиять не будет то нет смысла недодел делать... Прошу заметить ранее написанное мной явлчлось сугубо ИМХО. ..

[Диаген]

Да шо ж такое!!!!!
Ведь сделан УЖЕ 475-ый для тех, кто хочет автокомпановку (ну почти она) в размерах 4,8*2м! Нафига еще один?
Я лично первый готов отправить предоплату за лодку, которая заменит "Крым" и ему подобные, но будет лучше "Вельбота 42" или "УМС 410".
И Олег Странник верные фото концепции дал!
Что надо, Игорь!
Хотим:
1. Размер 4,4-4,5м*1,8-1,9м. Вес пустого корпуса не более 200кг.
2. Отличную остойчивость в статике и нормальную управляемость в динамике. Килеватость 8-9 градусов. Пусть будет меньше, лишь бы кишки на короткой волне не вынимало.
3. Изначально джонбот, голый. Под румпель. С возможностью ДОСТАВИТЬ (кому надо) одну или две консоли. Можно на мидель, можно по средине. И дистанцию доставить - тоже не проблема!
4. Никаких аэраторов, стационарных баков и т.п.
5. В бортах предусмотреть возможность сделать горизонтальные держатели спиннингов. Штук на 5.
6. Мотор - максимум 40 л.с.
7. Откуда цена на голый корпус под румпель может быть больше 4000 у.е.? Кому надо, опционально доставляют свои хотелки.