Альтернатива "совколодкам" в размере до 4.4м

[Игорь ims]

Цитата: Допис від dberegovoy  ... А я для себя не как не могу определиться с 2мя противоречиями, с отдной стороны очень наравится такая (джонботная) компановка с другой стороны хочется нормальной ветрозащиты для глубокой осени...

Я тоже сплю и вижу, что поменял свой румпельный в-42 на менее валкую и более рыбацкую нетяжелую и тоже румпельную лодочку. Самое то для верховий Десны .
А если бы еще из ниоткуда вылезала бы в случае необходимости ветрозащита! Да так, чтобы ее можно было бы одним ударом ноги сложить взад... Эх...

Небольшая, под масюсенький мотор 20-30 4т, огромная внутри да со всеми удобствами рыбацкая быстрая румпельная лодка для небольших просторов . Как по мне - идеальный набор .


Но мы уходим от обсуждения мнения большинства. А большинство голосует за автокомпоновку. Не привязываясь (некоторое количество мнений) к маленькой 4.4 длине. И сомневаясь (некоторое количество мнений), что цена, к примеру, $6500 - действительно создаст конкуренцию совколодочному флоту.
Тоже сомневаюсь в реальности последнего. Имхо, для того, чтобы быть реальным конкурентом ссср-ному флоту, надо в размере 4.7 иметь цену не более $3000. Но это малореально в нормальном корпусе. Хотя Раннер-спорт в Китае стоит в закупке примерно этих денег: гофрированный одноразовый стаканчик без набора...

Учитывая оговоренное и по итогам вчерашнего послепраздничного совещания на работе: хотим в понедельник выносить на итоговое совещание в КБ следующие предложения:

1. По авто- и мидельконсольной компоновке:
- делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь;
- как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум.
В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка.
2. По румпельной или "кормоконсольной":
- оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста.

Прошу ваши правки и комментарии, господа.

[AcidKiev]

Цитата: Допис від Игорь ims  Учитывая оговоренное и по итогам вчерашнего послепраздничного совещания на работе: хотим в понедельник выносить на итоговое совещание в КБ следующие предложения: 1. По авто- и мидельконсольной компоновке: - делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь; - как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум. В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка. 2. По румпельной или "кормоконсольной": - оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста. Прошу ваши правки и комментарии, господа.

Тоесть,как я понял предвидиться что то поболее 4.4? Сугубо моё ИМХО 4.5-4.6 и автокомпоновка самое оно. И двиг макс 50 л.с. так как Ямы и Мерки 4 т 4 горшка весят одинаково а они ж бываютот 40 до 60 л.с. так что думаеться что 50 будет самый девке огурец Зная наш народ полюбому будут те кто начнёт снимать шайбы и прошивать мозги( сам такой)

[Pasic]

Цитата: Допис від Игорь ims  1. По авто- и мидельконсольной компоновке: - делаем малокилеватый вариант бОльшего, нежели 4.4 размера: можно вместить все хотелки, сохраняя при этом достаточную рабочую площадь; - как основополагающее: оставляем в т.з. возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум. В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка. 2. По румпельной или "кормоконсольной": - оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста.

Игорь лично мое мнение по всей этой теме, что лодку в автокомпоновке, да в разметре 4.5-4.7 метра нет смысла делать под 30-40 сил. Если уже эконом вариант так двиг б.у,а там цена вопроса 30-40-50 не столь большая. Все таки 40-60 сил в одном весе, и смысл вешать 40, если можно повесить 50. А по поводу стоимости, так я понимаю если в 6000 впишется лодка то хорошо плюс мотор б.у 4000-4500 плюс лафет 1000. все равно выходит 11000 по скромному. И пытатся ужать цену комплекта за счет маломощного мотора имхо неправильно. Лодка это не предмет первой необходимости, и если человек нашел 10000 на лодку, то доплатить 1000 что бы сразу поставить номальный мотор он найдет.
Тут из этой темы вытекает что было бы неплохо 2 лодки.
1 Аля вельбот 42, юмс 410. Что то 4-4.2 метра, В румпельном или заднеконсольном исполнении, Такой чистый рыбачок по плавням пошорхатся.
2. Длина 4.5-4.8 метра, пошире, автокомпоновка под мотор 40-60 кобыл. У этого проэкта будет самая большая проблема это цена, что бы он действительно был альтернативой совколодке, и я боюсь что именно по этому параметру он и не впишется.
Игорь, а нет желания рассмотреть вариант удешевления за счет максимальной обрезки базовой комплектации. Типа как навигаторы продавали.Береш корпус и потихоньку доводиш под свои требования. Я понимаю что по итогу все равно баш на баш выйдет, но во первых типа как рассрочка, Во вторых что то на работе съэкономиш.
К примеру продавать лодку в комплектации корпус, стекло, блоки плавучести, полы. Ни электрики ни рулежек ничего. Что бы человек с руками мог взять и потихоньку доделать под себя. Что бы удешевить стартовый взнос. Так как мне кажется при цене лодки в 6000 -7000 особо на нее спроса не будет.

[AcidKiev]

Цитата: Допис від Pasic  Игорь лично мое мнение по всей этой теме, что лодку в автокомпоновке, да в разметре 4.5-4.7 метра нет смысла делать под 30-40 сил. Если уже эконом вариант так двиг б.у,а там цена вопроса 30-40-50 не столь большая. Все таки 40-60 сил в одном весе, и смысл вешать 40, если можно повесить 50. А по поводу стоимости, так я понимаю если в 6000 впишется лодка то хорошо плюс мотор б.у 4000-4500 плюс лафет 1000. все равно выходит 11000 по скромному. И пытатся ужать цену комплекта за счет маломощного мотора имхо неправильно. Лодка это не предмет первой необходимости, и если человек нашел 10000 на лодку, то доплатить 1000 что бы сразу поставить номальный мотор он найдет. Тут из этой темы вытекает что было бы неплохо 2 лодки. 1 Аля вельбот 42, юмс 410. Что то 4-4.2 метра, В румпельном или заднеконсольном исполнении, Такой чистый рыбачок по плавням пошорхатся. 2. Длина 4.5-4.8 метра, пошире, автокомпоновка под мотор 40-60 кобыл. У этого проэкта будет самая большая проблема это цена, что бы он действительно был альтернативой совколодке, и я боюсь что именно по этому параметру он и не впишется. Игорь, а нет желания рассмотреть вариант удешевления за счет максимальной обрезки базовой комплектации. Типа как навигаторы продавали.Береш корпус и потихоньку доводиш под свои требования. Я понимаю что по итогу все равно баш на баш выйдет, но во первых типа как рассрочка, Во вторых что то на работе съэкономиш. К примеру продавать лодку в комплектации корпус, стекло, блоки плавучести, полы. Ни электрики ни рулежек ничего. Что бы человек с руками мог взять и потихоньку доделать под себя. Что бы удешевить стартовый взнос. Так как мне кажется при цене лодки в 6000 -7000 особо на нее спроса не будет.

Поддерживаю тёзку:)
Я допустим за пару дней под пивасик если,без проблем могу поставить сам рулевое и сделать проводку:)Заодно тумблера поставлю там где мне будет удобно и т.д. ИМХО данная идея имеет право на жизнь

[Игорь ims]

Цитата: Допис від AcidKiev  Поддерживаю тёзку:) Я допустим за пару дней под пивасик если,без проблем могу поставить сам рулевое и сделать проводку:)Заодно тумблера поставлю там где мне будет удобно и т.д. ИМХО данная идея имеет право на жизнь

На производстве проводку и рулевое установят ровно в пять раз быстрее и без пивасика . На цену лодки это практически не повлияет. И тумблера будут стоять там где удобно . При этом производитель все так же будет нести ответственность, как и в случае с отгрузкой недостроя.

Добавлено через 46 минут
И, Саня, с твоего позволения, дополню свой пост. Немного забегая вперед: под 40-60 кобылок лодка в размере 4750 скоро появится. Достаточно килеватая для этого размера, нормально мореходная. А вот под маленькие силы лодки пока нет - только в задумке.
Продолжая дальше мозговать глупой головой, прихожу к серии вопросов... Мы тут говорим о 4.4 под маленькие моторы 30-40 сил. Но зачем делать такую масюсю, в которой нет места, если под эти же моторы можно сделать лодку куда как вместительнее?

Предлагаю продолжить эту тему после презентации 475-го Evo. Или во время . Тогда будет больше ясности для дальнейший мозговых штурмов.

[Старпом]

Цитата: Допис від Игорь ims  возможность эксплуатации лодки под малыми моторами 30-40 сил. Максимум. В этом случае комплект действительно получится недорогим. Именно комплект, а не сама лодка. 2. По румпельной или "кормоконсольной": - оставляем размер 4.4 минимум. Т.з - в самом начале этого поста. Прошу ваши правки и комментарии, господа.

30-ка это такая не совсем удобная вещь. Их с тримом моделей мало. И цена космос. А мотор под ДУ и РУ и без трима - ущербный вариант. Я бы под ду предпочел 40-ку. Но и эта мощность у поставщиков моторов не сильно популярная, т.к. правильно сказали, база с 40-50-60 часто одна и таже. Тогда захочется (чисто из прагматичных соображений) 50-ку.

30-ку румпельную понять можно. Но по отзывам владельцев приходит понимание, что с ДУ (особенно на длинных переходах) удобнее. 40-ку румпельную тоже найти трудно.

Вот фиг его знает. Склоняюсь к мнению, что бы мощность увеличить хотя бы до 50-и. Ну а минимальный комплект каждый по себе определит - какая мощность, румпель или ДУ, нужен трим или нет....

[Igorenya]

Цитата: Допис від Странник  А я о такой мечтаю

А чем 500ый не утроил?

[Странник]

Цитата: Допис від Igorenya  А чем 500ый не утроил?

Лодкой нарадоваться не можем,500 й есть,но он именно для Дуная.
Вот открытие навигации в этом году.
http://www.youtube.com/watch?v=75PFodY1ANQ

Мечтаю именно о не большой лодке для плавней,мы на щуку ездим от города до 70-80 км,по плохим разбитым дорогам(наша действительность) и тягать его за собой постоянно на один-два дня на какое нибудь не большое озеро и т.д.не совсем удобно и целесообразно для водоемов с глубинами до полутора метров,заросшим камышом и другой густой растительностью.
Раньше для этих целей была Казанка 6 м под пятнашкой,так на ней куда хочешь пролазил в камышах,жалел что продал,на надувные не смотрю даже.
Но хочется более серьезнее чем Казанка 6,с малой килеватостью,широкую с поворотными сиденьями , с рундуками под спины и снасти под и т.д.ну и лодка относительно легкая должна быть,именно для таких поездок как написал.Бывает где то и вручную вдвоем нужно сдвинуть,толкнуть и т.д.Где то на моторе не пройти,идешь на гундере по ковру из сплошной травы.В прошлом году на Дунае порыбачил несколько дней с Тракера Гризли размер по длине 4.80,понравилось.
Повторюсь лодка именно для таких рыбалок,спартанская,открытая как на тех фото что выкладывал,без всяких тентов навесных,обивок внутри и т.д.
Однозначно румпельный или одноконсольный вариант.Я голосовал за одноконсольный.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Игорь ims  И сомневаясь, что цена, к примеру, $6500 - действительно создаст конкуренцию совколодочному флоту.

Не создаст. При такой цене уже с иномарками конкурировать придётся.

[Игорь ims]

)))))
Ведь обсуждается и автокомпоновка в том числе .
Перечитай 132-й плз . А поставить консоль на румпельную 4.4 - не есть трудность, ты прав.

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Игорь ims  Немного забегая вперед: под 40-60 кобылок лодка в размере 4750 скоро появится. Достаточно килеватая для этого размера, нормально мореходная.

Игорь и Руслан, вопрос к Вам, как производителям.
А нельзя на новую модель 475, как-то поставить распашные вёсла? Иногда надо и из РОПа выйти и к берегу подойти и отойти?
А то этими вёслами-гребками, не всегда удобно пользоваться в таких размерах корпуса, его весе 250-300 кг., и особенно на течении.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Dimakdo  Игорь и Руслан, вопрос к Вам, как производителям. А нельзя на новую модель 475, как-то поставить распашные вёсла? Иногда надо и из РОПа выйти и к берегу подойти и отойти? А то этими вёслами-гребками, не всегда удобно пользоваться в таких размерах корпуса, его весе 250-300 кг., и особенно на течении.

Дим, поставить весла можно на любую по размеру лодку . Но на некоторых, имхо, лучше пользоваться любым из доступных в лодке моторов. Хотя, хозяин - барин. Если надо будет, после долгих споров... сделаем .

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Игорь ims  Дим, поставить весла можно на любую по размеру лодку . Но на некоторых, имхо, лучше пользоваться любым из доступных в лодке моторов. Хотя, хозяин - барин. Если надо будет, после долгих споров... сделаем .

Согласен с тобой, что мотором пользоваться приятнее.
Но, когда в 2009 году меня на РОП-1 поставили в "заросшую акваторию" возле сторожки, там только рулили вёсла, для выхода на "чистую" воду.
Мотор, как-то было жалко использовать. А выходить и заходить на "паркинг" приходилось по 50 метров в каждую сторону.
Так что вёсла иногда нужны.

[Robert30]

Ums 450 Tuna чем не вариант под 40-50. Только остекление под две консоли сделать.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Robert30  Ums 450 Tuna чем не вариант под 40-50. Только остекление под две консоли сделать.

Лодка интересная, оставлял свой отзыв о ней в Домике.
Но если смотреть на цены 4т, то где 40 там и 50. А где 50 - там должен быть бОльший, нежели 4500мм размер. Проходили уже с 440-м Фиником эту ошибку.
Мое имхо (нет ничего более спорного, чем имхо ) говорит о том, что 50 лошадок должны идти на размер 4,7-5 метров.

[B55]

В эти выхи был на базе где проходил отбор сборной Украины на ЧМ по ловле на джиг с лодки.
У пирса стояли рядом Финвал 470 (думаю первых выпусков)и Финвал 440
И я понял одну вещь. Что твои лодки Игорь эволюционировали ( о загнул
От кустарщины в первых моделях до очень приличной лодки в размере 505.
Не разменивайся на дешевые комплектующие и удешевление за счет качества отделки и твои покупатели тебя найдут. Удачи

[Игорь ims]

Главное, чтобы работа была увлечением. Остальное приложится.

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Игорь ims  Лодка интересная, оставлял свой отзыв о ней в Домике. Но если смотреть на цены 4т, то где 40 там и 50. А где 50 - там должен быть бОльший, нежели 4500мм размер. Проходили уже с 440-м Фиником эту ошибку. Мое имхо (нет ничего более спорного, чем имхо ) говорит о том, что 50 лошадок должны идти на размер 4,7-5 метров.

Давай под 40 лошадок 2т., новый 475 попробуй.

[Игорь ims]

Цитата: Допис від Dimakdo  Давай под 40 лошадок 2т., новый 475 попробуй.

Мыслю на тему есть ли смысл? И так понятно, что прием будет лучше, чем у 50-й Хонды. Скоростные тоже будут всем понятны. Но потом все одно оставлять себе на складе придется - кому сейчас нужны 40 2т с расходом 80-ки 4т ?

[Dimakdo]

Цитата: Допис від Игорь ims  Мыслю на тему есть ли смысл? И так понятно, что прием будет лучше, чем у 50-й Хонды. Скоростные тоже будут всем понятны. Но потом все одно оставлять себе на складе придется - кому сейчас нужны 40 2т с расходом 80-ки 4т ?

Ну это как сказать про расход.....