2т-4т разница, плюсы и минусы.

[Niyazovitsh]

Цитата: Допис від в1961  Вот вот. Я испытания проводил с бутылочками на Ямахе 60. И тоже получилось на 25 литрах 100км. пути при скорости 50км/час. Замеры делались из-за спора с товарищем у которого комплект ОКА-4 Яма-25. Он не верил, что его 25ка жрёт как моя 60ка.

Ну, мои тоже удивились расходу японовихря ))) хоть я и говорил, что чудес расхода от импортной наклейки не бывает )))
Путевой приблизительно соответствует моему крайнему Н-23 в режиме "нетапка", но лодка стала кил на 50 тяжелее, ну и я на 10 кг :)
Но правда, нептун был не серии "колхозпричалремонт", а с точной подгонкой механики, балансировками и прочим рукоприкладством, а кормился, 72-й с МС-20,
так что на н-23 всяко экономнее было кататься :) ))) но медленней

С бутылкамми померяю в сезоне - самому интересно.

Добавлено через 53 минуты

Цитата: Допис від dberegovoy  Путевой расход примерно знаю 17.2л/100км пути По 2т точных цифр нет, поделитесь будем считать Ориентировочно расход думаю будет максимальный литров 11-12, на крейсере литров 9. А пока для расчетов предположим что по кругу 4т экономней на 20% чем 2т (по топливу)

Вот ещё, вспомнил и нашёл данные Ивана с мотолодки.
На своей АКЛ -4 проверял Суз20 4-т и Я30 2-т
Данные путевого Suzuki-DF20A = 16,4 л/100 км
Данные путевого Yamaha 30H = 21 л/100 км
22%
"Мапед не мой" сЦылко на тему:
- АКЛ-4 + Suzuki-DF20A -- Форум водномоторников.

[Andrey 09]

Есть у меня суза 2.5 4т, очень классный моторчик. Для тролинга подходит на все 100. Но он на даче, поэтому тролить приходилось на 40 мотор сич. И скажу честно часа полтора без перерыва тролится абсолютно спокойно. Больше по времени я не пробовал - надоедало. Единственный недостаток это запах выхлопа ну и шум мотора. Я абсолютно согласен 4т - лучше. Тише работает, не надо возиться с маслом. И для себя решил - буду покупать 4т, но делать я это буду исключительно из-за озвученных соображений. Никакой особой экономии в моем случае не получится. Просто хочется чтобы мот тише работал и не вонял

[Роман 37]

Короче есть у Жванецкого такая цитата: Импортных туфлей невидел наши супер (вот такие большой палец вверх). Владельцы 2-т фалят свое владельци 4-т свое. токо пара человек сказали действительно четкое мнение. Я катался на яме 30 2-т расход как у вихря (лодка днепр) + каламутить бензин особой радости недоставляло, на мерке 40 4-т непробовал но думаю скорость будет больше, а расход такойже или меньше.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від dberegovoy  На счет ремонтов, все ремонтировать дорого, а если еще и не самому то вообще дорого. Нужно мотор выбирать, ну и эксплуатировать соответственно что бы не пришлось Вам его ремонтировать. Мелкий ремонт и замена расходников (сальники, крыльчатку, свечи) не в счет.

После покупки мотора почистил термостат (сам т.е. бесплатно), т.к. заметил что мотор долго прогревается как оказалось (маленький камушек заклинил термостат в открытом положении).
Снял и отвез к инжекторщику на чистку форсунки (75грн)
Отрегулировал клапана (сам, бесплатно).
Даже если это делать на сервисе то думаю в 500-800грн легко можно вписаться.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від Юрок-75  Но всё же считаю целесообразно обозначить где эксплуатировать (река, море, сезон-время года), сколько (часов в сезон) и как. Это и будет влиять на выбор 4 или 2-такт

Все верно, то же говорю что сначала нужно определится с задачами и мощностью мотора (+- 5-10сил) после чего конреретный вариант обдумывать и принимать решение.

Цитата: Допис від Юрок-75  Расход - 10 литров на 3800 об.

Отличный расход. А на малом ходу трол объем то нужно будет кормить? Так что как говорилось ранее нужно выбирать мотор по лодке или лодку по мотору в зависимости от задачи.

Для конструктива нужно сузить диапазон мощи стравнимаемых 2т и 4т. Иначе будем сравнивать 4т сузу 2.5 с 100сильным 2т мотором

[Busurman]

Цитата: Допис від dberegovoy  Все верно, то же говорю что сначала нужно определится с задачами и мощностью мотора (+- 5-10сил) после чего конреретный вариант обдумывать и принимать решение.

Без обид! Тема задумывалась не только для помощи мне в выборе конкретного мотора, а для сбора информации в одном месте. Я почти все это видел в десятках других тем, порой абсолютно не связанных с моторами. Потрачен месяц интенсивного чтения. Информации было, крупицы и самостоятельно вычленить и систематизировать было практически не возможно, тем более для меня как новичка в этом деле. Тут же все предельно четко и ясно описывается.
Я рад, что тема не привела к спору, что лучше 2т или 4! Ваш описанный опыт и Ваши мнения очень интересны и важны! Очень хорошо, что тут присутствует широкая гамма мощностей, тема полезна широкому кругу читателей. Чем больше информации, тем проще и точнее сделать выбор по своим узким параметрам самостоятельно. Прошу не оставлять тему без внимания.

[Карапуз]

Цитата: Допис від Роман 37  2-т они летят чаще

Там нет вкладышей!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від 23 регион  Не желательно (или даже нельзя) долгое время ехать, держа максимальные обороты (может быстро выйти из строя, сломаться короче),

Глупости

[Роман 37]

Цитата: Допис від Карапуз  Там нет вкладышей

Там игольчатые подшипники.

[alex__k]

Мотор планирую на Южанку 2 (30-40 л.с.), до этого были SUZUKI DF 15 S 4 такта и ветерок 8, как то после 4 тактного не сильно хочется 2х тактный.
Выезды только по выходным (рыбалка, тролить не люблю).
Увидел на авториа мотор ямаха 40 2т.трим,508 нога 2006г. 2750$(мой бюджет)
P.S. На импортных двухтактных не катался.

[yya-Юра]

Цитата: Допис від alex__k  Мотор планирую на Южанку 2 (30-40 л.с.), до этого были SUZUKI DF 15 S 4 такта и ветерок 8, как то после 4 тактного не сильно хочется 2х тактный. Выезды только по выходным (рыбалка, тролить не люблю). Увидел на авториа мотор ямаха 40 2т.трим,508 нога 2006г. 2750$(мой бюджет) P.S. На импортных двухтактных не катался.

Yamaha 40VEOS (Ямаха 40ВЕОС) 2006 г.в., Цена: 2750$, (г. Ковель) Авто базар
Это какой то эксклюзивный веос, и трим есть и румпель был.
Он немного какой то не такой как у меня.

[милка 1970]

На мое мнение обсуждать расход не совсем правильно,так как он очень сильно зависит от того,как сильно вы давите на газ.У меня есть с чем сравнивать-у меня 30 2т мерк,у товарища 30 4т мерк.На рыбалке ездим по одним точкам и одинаковый пробег.На заправке заливаем равное количество бенза,но он быстрее приезжает к пункту,чем я на 5-7мин.Вывод-расход 2т можно уравновесить скоростью.Это мое мнение некого нехотел задеть.

[Dalnomershchik]

Цитата: Допис від милка 1970  На мое мнение обсуждать расход не совсем правильно,так как он очень сильно зависит от того,как сильно вы давите на газ.У меня есть с чем сравнивать-у меня 30 2т мерк,у товарища 30 4т мерк.На рыбалке ездим по одним точкам и одинаковый пробег.На заправке заливаем равное количество бенза,но он быстрее приезжает к пункту,чем я на 5-7мин.Вывод-расход 2т можно уравновесить скоростью.Это мое мнение некого нехотел задеть.

Какая лодка у товарища, тоже крим?
Какой вес Вашей и его лодки+ПЛМ (проверте по ватерлиниям если крим) и какие винты?
Какие пробеги, скорости и обороты?

Поддержу в том, что правильно выбранная скорость (не слишком малая и не слишком большая под конкретную загрузку), -- влияет на экономию топлива на пройденное растояние пусть даже с небольшой потерей времени.
Надо изучать и знать эконом/скорстные возможности своего комплекта с разной загрузкой.
Ну допустим я накупил/настроил и выжал на максималке 50 или 100 кмч. Ну и с того какая польза если на крейсере жрет лишнее? Если мне пофиг и я недумаю/незнаю на чем хожу - тогда понятно.

Возможно для капитана с 2-т (более чем с 4-т),важен разумный подход в выборе эконом/скорости и разумный запас мощности на вес комплекта.
Т.е. экономичный диапазон хода на глиссе от 1/3 до 2/3 макс/оборотов. Винты и площадь/форма смачиваемой поверхности корпуса на глиссе и дифферент -- могут исказить картину при сравнивании расхода топлива 2-т и 4-т, на одинаковых корпусах в д.с. крим.
Это все (различия), наверное, должно быть менее заметно чем легче комплект.Особенно если ПЛМы недолго (до 1-2-х часов) работают.

Возможно экономичная скорость разная у 2-т и 4-т, т.к. при прочих равных -- один ПЛМ прожорливее и легче, а др. более экономичный и тяжелее.
Коэфициэнт весов 2-т и 4-т ПЛМов и их расходов примерно 1,2-1,3.

Моя Я-85 2-т весит 120 кг + -такой же по л/с 4-т весит +- 160 кг т.е тяжлее на. 1,3. Разницу в 40 кг везут 2-3 л/силы. На 85-90 л/с это +- 2--3% от мощности и соответственно 2--3% от расхода топлива.
Для выхода на глисс надо +- 1л/с на +- 20-30кг комплекта.
Т.е. если мой комплект (с корпусом моногидрон +- 3,5 длины к ширине кормы, килеватостью 14грд), в грузу 1000кг то его на глиссе выводят/везут 50-33 л/с, что есть +- 2/3-1/3 от 85л/с моего ПЛМа.
Сколько едят на 1км или 1 мин л/с 2-т и 4-т уже приведено +- 200гр 4-т и 300гр 2-т.
Соответственно выйдя/везя на глиссе 1000кг, 50-33 л/с 2-т съедят +- 15-10л в час + 5%=1/20 от скорости уверенного глисса. В идеале.

Мы обсуждаем:
1. Глиссурующие комплекты от 25 до 50 кмч весом или в грузу от 500-700кг до 1000-2000 кг.
2. И подходящие по л/с для них ПЛМы т.е. ПЛМы от 20-35л/с до 60-100л/с.
3. Пусть ПЛМы с запасом свыше 100 до150 л/с, который может выйти на глисс с комплектом от 2000кг до 3000-4500кг.
Мое мнение, что в этих пределах л/с ПЛМы: выбор 2-т или 4-т по ++ - - -- это выбор капитана или " только дело техновкуса " и желания не/нести необязательные расходы.

Возможно 2-т для глисса имеет смысл или как-то оправдан, (по расходу топлива), до определенных размерений или водоизмещений, так же как и 4-т и дизель, а потом стационар, а потом без глисса мазут/асфальт, паруса, весла и т.д.

И возможно не последний фактор -- мастерство капитана. Как на суше есть водители "газ-тормоз". Так и на воде есть такие же, ганяют гордо под берегами "с петухами" и не парятся.

Зачем это в Н-й раз писать-читать-обсуждать? Как в старой шутке: "Чего думать? Наливай да пей". А для кого-то так не интерестно, что в свою очередь не интерестно приверженцам др. позиции.

П. с. Все вышеизложенное про ++ и - - -- ИМХО и возможно неточно или ошибочно. Надеюсь эта моя писанина (или ее часть), кому-то начинающему поможет определиться/выбрать себе то что подходит. Тоже искал подсказок по ПЛМу для корпуса, всякое читал в инете, советы слушал, а потом выбирал ПЛМ сам по своим вкусам и возможностям.

[dberegovoy]

Цитата: Допис від милка 1970  Вывод-расход 2т можно уравновесить скоростью.Это мое мнение некого нехотел задеть.

Не логично, тогда можно сказать что идя не на масимуме а на крейсерской скорости на 4т моторе можно экономить по сравнению с 2т мотором

[sasha-kov]

Цитата: Допис від Busurman  Понимаю, меня пристрелят "здесь и сразу", но...! Вроде все знают. Я так и не могу четко сформулировать для себя. Этот вопрос всплывает в очень многих темах и везде есть, как говорится, нюанс. Из того, что понял: - разница в весе, стоимости, приемистости, ремонте и...? Проскакивает, что на 4т скорость меньше на пару км/ч, хуже "прием". Можно на 4т 15-ке тролить долгое время и без проблем? По описанию у них тоже рабочий диапазон 5-6 тыс. об/мин. Универсальный мотор, на все случаи? Тогда зачем 2т, ведь не всегда ходишь на крейсерской скорости? Подходы, отходы... . Есть какие-то другие отличия для более мощных моторов в 40-90 сил? Или они одинаковы для всех мощностей? Насколько допустимо использовать 2т на малых оборотах и каких? Ремонты на 2т и 4т? Сумбур полный в голове от отрывистой и разнообразной информации иногда и противоположной. Перечитал не один форум и не одну тему. Разложите пожалуйста по полкам, с самого начала. Искал, такой темы не нашел, хотя вопрос провокационный и часто вспыхивают споры в общении. Может как ФАГ прибить темку? Для новичков, чтоб не задавали "дурных" вопросов.

Реальный тебе пример у меня сузуки df15-4т. у соседа меркури15-2т. Ездим ОСЕНЬЮ 3чел чистый вес без багажа нетто- 290кг+сколько брутто ??? зимний вареант ?????. на базу эко-днепр берем лодки какие достанутся. Любой прогрес df15-подымал на глисер меркури-15 сколько ездил не подымал. Брали по очереди так он не хотел брать мерк15 и 1л масла на 2-поездки тратить вечно скулил бери свой. Не видел не одного теста чтоб одна лодка и мощность мотора одинаковая только разные бренды 4или2т моторы и прим. одинаковые винты моглиб максимум килограм???? вывести лодку на глисер а когда нет глисера скорость до одного места будиш чпыхать 10км. максимум .

[Andrey 09]

Может подождем когда вода станет твердой? И тогда сразимся в мнениях относительно 2т или 4т?

[Bigle79]

Если говорить об инжекторных двухтактниках с автомиксом, то выхлопа никакого нет, как и запаха. Но, шумноват на малых, это да. Но расход как у 4-х тактника.

[Wild]

Цитата: Допис від Bigle79  Но расход как у 4-х тактника

с каких это пор автомикс уменьшил расход 2-тактника до расхода 4-тактника?!?!

Добавлено через 10 минут
Bigle79, извиняюсь увидел,что речь про инжевые 2-тактники... я так понимаю аки как Эвинруд е-тек... ну дык там масло необычное 2т, а "немного" дороже и оно вносит свою в лепту в использование ( я ооочень удивился когда увидел под пайолами своими 6 литровых пустых баклах с под масла всего за лето!... бензин как то не считал... а вот по баклахам получается, что я выкатал 300 литров ( для меня это большая цифра по сравнению с прошлыми сезонами))


дык о чем это я... 6 баклах по 150 грн ( бюджетное масло лил) 900 грн... сейчас на замену в ЯМу 50 мне надо единоразово в сезон потрать около 600 грн... расход радует даже после Сузы 15-шки 2 т...


Да и кстати тот же эвинруд все таки стоит "немного" дороже классического 2-тактника ;)


п.с. но чет в троле суза 15-ка 2ь была успешнее чем сейчас тихий 4т... улова было больше - то ли время было другое,то ли рыбаков сейчас на воду за щукой вышло больше, то ли совпадение)))

[1BMWMB1]

Не автомикс уменьшил, а впрыск топлива.
От себя добавлю что пользую сезон яму 70 2такта, расход от 1роп до 1 шлюз и обратно с небольшими зигзагами и остановками до 20л. По времени в пути это около 1:15часа. Скорость 35-40кмч на москве 6.3метровой.
Купил я его за 1500 уе. 4 тактный стоит на 4тысячи дороже. То есть выгоднее 2 тактник если при вышеназванных условиях. На разницу в цене я могу совершить до 200 выездов по 20л бензина включая масло.
Но да-шумный, да вонючий, трясет до 2000об мин. Да и пофиг, но будет много денег -куплю 4 такта

[Wild]

1BMWMB1, полностью согласен! если есть деньги то конечно 4 т, если нет денег то и 2т приемлем!

п.с. если нет денег вообще, но ездить хочецца, то и Вихрь вполне вариант !

[Alexribalka]

Вставлю и я пять копеек в забытую тему.
У меня первый двухтактник в жизни.
три сезона рычал, вонял, на холостых и до 2000 об вообще жестяк трясучка.
В этом сезоне пришло понимание что нужно к нему руки и знания (которых нет) приложить. ПоИНЕтил немного, позвонил в Ирпень, достал стробоскоп, нашел регулировку и цифру опережения прямо на крышке воздухана.
Снял карбы, подул, вырезал прокладки (старые были выдавлены), заменил (тоже вырезал) прокладки-форсунки.
Завел, подстроил холостые, вышел на воду, еще подстроил и АЛЯ.
Да еще так сказать подсинхронизировал заслонки карбов - одна была трохи открыта приостальных закрытых.
Все кто со мной раньше ходили на рыбалку, первым делом спрашивают: что я с мотором делал?!!!
Стал, резвее и намноооого мягче работать. На глисс прямо вырывает. Раньше типа раскочегарить нужно было. Позавчера вышел на оборотах 1700-2000 -зациклился на настройках эхолота, так и прошел 2,5 км, даже подзабыл что на моторе.
Иногда бывает затроит и начинает вонять несгоревшим топливом. Тримом поднял-опустил снова все нормально. Подозреваю какая-то игла барахлит. Все-таки 89 года выпуска.
По расходу: по ощущениям в прошлом году около 20-22 литров.
В этом году ( почти точно) 15-16 литров. Все топливо записано, вот только моточасы на тахе иногда забываю включать (так сделана электрика).
Вонь конечно полностью не ушла, особенно в статике с подветренной стороны, но поубавилась раза в три-четыре (опять же по ощущениям)
Правда сейчас лью Квиксильвер
Вот как-то так.
От четырех тактов конечно слюнки бегут - гуд как работает, но кусаются ценой молодые официалы. Недавно видел (слышал) как 4т б/у 2000 года, работает-хуже чем мой 2Т , а две Ямы 2т по 200 кобыл тише , чем мой 70 -й.