Ветерок. Новое зажигание.

[manjul]

Цитата: Допис від vladymyr  про внедрённый электро УОЗ в ветрозажигалку информации не встречал... Из негатива, как по мне - только тугой румпель.

иногда автоматическим электронным УОЗ называют свойственное подобным схемам некоторое опережение (вернее уменьшение запаздывания) зажигания с увеличением частоты. обычно никогда не превышает 5грд и зависит от длины магнита в маховике. слишком мало и можно не брать во внимание. ну а тугой румпель при наличии дистанции - оччень большой негатив..

[vladymyr]

Цитата: Допис від manjul  .........обычно никогда не превышает 5грд и зависит от длины магнита в маховике................

И от расположения магнитопровода с катушкой под маховиком.
Тягать тросом газульку - это жесть. Хотя когда ко мне попал Ветерок из далеких 90-х, он был заточен под "дистанцию".

[D.J.Owl]

Господа умельцы, а такой вопрос:
Кто-нить сталкивался - стандартные каркасы катушек "Ветерка" и "Москвы" одинаковые по размерам или кардинально разнятся???

[Sven]

сталкивался с тем что ставил московские катушки на ветер... стали без доработок.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від D.J.Owl  ...стандартные каркасы катушек "Ветерка" и "Москвы" одинаковые по размерам или кардинально разнятся???

Цитата: Допис від Sven  ...ставил московские катушки на ветер... стали без доработок.

Интересная фигня - в моем случае оказались совсем разные каркасы.
Сечения сердечников "и близко не стоят".
При чем "Ветерковские" значительно меньше по размерам "щек" - еле уложил нужное кол-во витков.
Хотя допускаю, что изначально вопрос задал неверно. Не обозначил, что имеется в виду "Ветерок-8-Э"

Но пока дело "приостановилось" - сессия.

[vladymyr]

Все равно в этом случае легче, один канал то работает, значит он имеет заведомо исправные детали и на нем можно протестить 151 тирик. Если тирик работает то проверить резисторы и диод в цепи управления (т.к. на КУ искра есть, можно предположить, что накопительная часть схемы работает). Я баловался и проверял работу накопительной части схемы, тиристор выпаял, на анод и катод вывел два провода и после проворота маховика (т.е. зарядки кондера) замыкал эти два провода, результат - искра. Но мне интересно было, сколько по времени кондер держит заряд.

Поэтому, мне кажется, как-то глючит цепь управления. Вычислять методом замены компонентов на заведомо проверенные (по одному, с другого, исправного канала).

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Допис від D.J.Owl  Интересная фигня - в моем случае оказались совсем разные каркасы. Сечения сердечников "и близко не стоят". При чем "Ветерковские" значительно меньше по размерам "щек" - еле уложил нужное кол-во витков. Хотя допускаю, что изначально вопрос задал неверно. Не обозначил, что имеется в виду "Ветерок-8-Э" Но пока дело "приостановилось" - сессия.

Вот ведь как бывает, а у меня на старом каркасе (от кулачкового) и половины не заполнилось. Удачно все сдать!

[vladymyr]

Про тугой румпель.
Перенес точку приложения силы при повороте основания. Рычаг увеличился в два раза и румпель крутить стало в два раза легче при нормально зажатом стопоре основания. И на всякий случай просверлил три отверстия в тяге для изменения начального УОЗ (начиная от нуля градусов). Из негатива только то, что основание теперь при стандартной тяге не выворачивается больше 25-30 градусов т.к. тяга упирается в блок (точно еще не померял), но это можно устранить увеличив изгиб тяги.

[Палыч_Д]

Цитата: Допис від vladymyr  Все равно в этом случае легче, один канал то работает, значит он имеет заведомо исправные детали и на нем можно протестить 151 тирик. Если тирик работает то проверить резисторы и диод в цепи управления (т.к. на КУ искра есть, можно предположить, что накопительная часть схемы работает). Я баловался и проверял работу накопительной части схемы, тиристор выпаял, на анод и катод вывел два провода и после проворота маховика (т.е. зарядки кондера) замыкал эти два провода, результат - искра. Но мне интересно было, сколько по времени кондер держит заряд. Поэтому, мне кажется, как-то глючит цепь управления. Вычислять методом замены компонентов на заведомо проверенные (по одному, с другого, исправного канала). Добавлено через 4 минуты Вот ведь как бывает, а у меня на старом каркасе (от кулачкового) и половины не заполнилось. Удачно все сдать!

Вот где то тут и есть зерно истины! Мне еще подсказали копать в сторону резистора этого канала . Что мол смещение не работает или работает но не правильно из за разброса номинала резистора . Кстати , резисторы это единственное что не менял.

[D.J.Owl]

Чудесно!
Мне достались две то-ли горевшие, то-ли с обрывами катушки от "Москвы" с контактным зажиганием. Их и планировал перемотать под электронное "Ветерковское" но сомневался во "взаимозаменяемости".

[brodigy]

Озадачился как-то вопросом расчета/проверки длинны провода по сопротивлению и наоборот. Свял расчет в экселе. Т.к. сопр. от диаметра провода зависит достаточно сильно, а данных однозначных по сопротивлению нет, расчет помогает себя проверить. В общем штука полезная.

[vladymyr]

Мне кажется, что сопротивление все равно будет гулять. Я могу намотать две катушки по 5000 витков, проводом 0,1 но на разных по геометрии каркасах и длинна провода в намотках (а значит и сопротивление) будет разной.
Тогда нужно в расчете указать размеры каркаса, на который мотаем, и будет ли межслойная изоляция и через сколько витков и какая и как мотать виток к витку или внавал.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від vladymyr  Мне кажется, что сопротивление все равно будет гулять.

К тому-же, мне так думается, сопротивление не основной параметр катушки. Гораздо важнее индуктивность.

[vladymyr]

Так точно.

[brodigy]

Не всегда есть возможность померить индуктивность.

[vladymyr]

К счастью на Ветерке это не очень критично (магниты нормальные). Я не пробовал, но уверен, что и 4000 витков накопительной и 6000 тысяч работать будут одинаково. По управлению наверное и 200 хватит. Я намотал 5200 (цыфра понравилась), на родном каркасе, через 600 витков изоляция, получилось 840 (Ом).
Главное, чтобы каналы были одинаковые по геометрии, намотке и компонентам. Особенно по управлению.

[D.J.Owl]

Сегодня "прогулялся" по рынку. купил две вот такие катушки.

Они?
Хочу поинтересоваться - контакты, как видите, разноцветные. В нашем случае это важно?

Второй интересный момент. Мне понравилось, что на "люльках" (карболитовые, угловые, которые покупал отдельно) вместо "советских" шипов-контактов для высоковольтного провода установлено некое подобие самореза. Провод не просто набрасывается на "иглу" а накручивается - так надежнее.

[alex@nder]

можно место люлек поставить электрические крабики для проводов

Добавлено через 5 минут
http://www.elec.ru/_thumb/800x600/fi.../offer/361.jpg

[D.J.Owl]

И еще вопросец подкину:
Хочу спросить у тех, кто делал вариант с выносной платой.
Как думаете - какой лучше использовать разъем для быстрой смены платы?
Есть у нас в городе пара-тройка хороших спец.магазинов - выбор есть. Но никак не определюсь - с какими требованиями подходить "к этому вопросу".

Цитата: Допис від alex@nder  можно место люлек поставить электрические крабики для проводов

В принципе, как быстрый вариант пройдёт. Можно даже будет в самих "крокодилах" надфилем проемчики проточить - чтоб не ёрзало соединение от вибрации...

[manjul]

Цитата: Допис від D.J.Owl  Как думаете - какой лучше использовать разъем для быстрой смены платы? Есть у нас в городе пара-тройка хороших спец.магазинов - выбор есть. Но никак не определюсь - с какими требованиями подходить "к этому вопросу".

требование - без фанатизма:) мне например нравится вариант автомобильных разьемов, в данном случае на 4 контакта. например такой Их и использую. Единственный мой личный "заскок" - это провод к контактным ламелям я паяю а не обжимаю (это когда разьем на радиорынке покупаю "рассыпухой" - корпус отдельно контакты отдельно)

[Сергей Днепр]

Катушки как на фото ставил на Ветерок 8Э вместо Б-300 работали,наконечник на да ставит без сопротивления или крокодилы.