Ветерок. Новое зажигание.

[brodigy]

В общем разгадал я катухи - у меня от скутера Хонда Дио.
Стоят относительно не дорого, найти в принципе реально.
Работают, пока полет нормальный...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Допис від Игорь Д  Привет всем! В8М фрезернул головку на 0.9 мм, поставил кнопку стоп, катушки от скутера, уоз в максимум. Газовал только заслонкой. Появился хх, регулируется винтом но двиг на хх работает очень жестко и хх где то 1000-1200. как скажется это на ресурс и плохо это или нет?

На ресурсе несомненно скажется, факт. У тебя режим не соответсвует расчетным параметрам, отсюда перегрузки на ЦПГ. Топливо то раньше загорается а ему еще 30% вверх толкать...(((( Не живец..
Как это у тебя в картер не колбасит...

Ну теперь лей 92-й бенз )))

Опережение нельзя на ХХ в максимум, никак.
Для ХХ если не получается штатными средствами карба добиться - по науке ставят винт количества смести и наступает счастье ))). Винт количества ограничивает закрытие дроссельной заслонки. Делается очень просто и при этом очень полезная фича. На мотолодке.ру полно инфы, но поиск там сейчас дохлый..(((

[Игорь Д]

Скоро на волгу, там все побробую. буду делать зажигание на микроконтроллере с автоматическим поддержанием угла. на машине такое работает

[brodigy]

Цитата: Допис від Игорь Д  буду делать зажигание на микроконтроллере с автоматическим поддержанием угла. на машине такое работает

На PICах? Это очень интересно. Отпишись как сделаешь, всем интересно.

[Игорь Д]

Нет на AVR

[Игорь Д]

Привет всем!
Немного подумал и пришел к выводу.
для полного микроконтроллерного зажигания потребуется установка датчика положения заслонки (хотя бы от машины), т.к. при увеличении газа угол должен менятся, а в электронном угол меняется от оборотов (при большой загрузке обороты падают и угол тоже). Можно подумать о ступенчатом изменении угла с плавным нарастанием т е хх-5, 2000-15, 3000-30.
У кого какие мысли?

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від Игорь Д  У кого какие мысли?

Есть, Одна:
Как не крути - из "Ветерка" не получится "Хонду" сделать...

[brodigy]

Цитата: Допис від D.J.Owl  Как не крути - из "Ветерка" не получится "Хонду" сделать..

Получится, но обойдется он как "хонда"...

Цитата: Допис від Игорь Д  Можно подумать о ступенчатом изменении угла с плавным нарастанием т е хх-5, 2000-15, 3000-30.

Нужно! Однозначно датчик нужен. Автомобильные не рассматривал в принципе, и как работают не знаю, там своя ЭБУ... Рассматривал датчики угла поворота, денег за них просят немеряно, PICи тож не дешевое удовольствие + программа (а где графики брать непонятно) + морока. Тема серьезная и толковая, но! встанет вопрос по карбу, углам продувки/выхлопа и бог знает еще по чему, т.е. все это нужно смотреть в комплексе. В результате забросил я эту идею, и ударился в доведение того чего есть к "идеалу". Заводится на холостых, как "хонды"..)) К тому ж молоток есть молоток, если че случается то обнаруживается быстро, а когда сложная железяка и вдруг че... а вокруг вода.... В общем отаке...

[vladymyr]

Я тоже полностью согласен с brodigy. Тут важно правильно понимать с чем боримся и что хотим получить. Если это ХОБА и получаем удовольствие - это нормально и вопросов нет, если что-то другое - нужно тех.задание с описанием проблем и метода их решения. Например, можно на грабли садовые приделать систему лазерного наведения на загребаемое место, но нужно озвучить - что будем загребать. Другой пример : если в тех.задании будет фраза "получить дешевый, ремонтнопригодный, отказоустойчивый мотор" то микропроцессорное зажигание там будет не уместно (оно привысит стоимость мотора и ничего лучшего по параметрам не даст).
Но тема интересная, как хоба мне нравится.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Допис від brodigy  Однозначно датчик нужен. Автомобильные не рассматривал в принципе, и как работают не знаю

У меня на машине (форд сиерра) стоит обытный переменный резюк с тремя выводами, меняет напряжение от 2 до 5 В.

[brodigy]

Игорь, предыдущие три поста не пойми не правильно, идея хорошая и стоящая, и раз загорелся то нужно дерзать, даже если не получиться с ветерком как минимум получишь отличный опыт, а там гляди где еще гораздо интересней будет. Все в твоих руках! Ну а мы со своей стороны всячески тебя поддержим и поможем, самим то тоже интересно.

[Игорь Д]

Спасибо всем за ответы!!
Я просто думаю как работает зажигание которое рекламировал SUAL?
При постоянном угле работа мотора просто невожможна(Ннормально), либо угол максимум(не очень на холостых), либо чтото среднее(меньше мощи), а подстройка (мотор нагружен обороты средние, газ полный нужно максимум а угол то зависит от оборотов и не увеличивается)?
Кто пользует эту схему расскажите (не такой уж секрет)?

[vladymyr]

Я думаю, что опережения там нет. Выставленно жестко градусов 20-25 вперед и поехали, за счет увеличения амплитуды управляющего сигнала может градусов пять добавляется на полном. Но это мое мнение и только.

Добавлено через 10 минут
пост №18 и 20 подтверждение тому, что с опережением там не все впорядке.

[brodigy]

Цитата: Допис від vladymyr  Я думаю, что опережения там нет

Зажат на 100%.

Цитата: Допис від Игорь Д  Кто пользует эту схему расскажите (не такой уж секрет)?

Да нет секрета, все просто. Если немного задуматься то! нам нужен некий датчик (механический или электронный) на основе которого будет работать опережение. Судя по фоткам и описаниям схема зажигалки либо стандартная либо аналог какой по типу схем Лукича и т.д. и т.п. Никаких датчиков нету! Факт. Ну а холостые (ежели по чеснаку) гораздо легче поймать на завышенном опережении чем на необходимом.
Проверит элементарно - зажать жигу в определенном положении и пробовать. Будет работать и будет ехать, где лучше, где хуже, но будет.

[vladymyr]

Я какраз сейчас балуюсь с опережением при классической схеме зажигания. Набалуюсь - отпишусь.

[brodigy]

Ковырял Сельву 15-ю на выходных, так у нее как в авто старых,- вакуумное опережение. Отакэ.. Попадет еще раз, хочу разобрать и срисовать, очень уж интересна реализация. Просто, дешево и надежно. Опережение на классической схеме можно только подстраивать и это облегчает многие моменты (подбор деталюх, разность смесей и т.п.), автомат никак. ИМХО. Автомат должен кто-то толкать, т.е. заменить поворот магнето поворотом того же дросселя. Т.е. должен быть некий первичный фактор управления.

Добавлено через 6 минут
Иначе говоря, двигло работает на 2000 об/мин как автомат должен понять куда опережение крутить? то-ли сбрасывать, то-ли прибавлять...................

[brodigy]

Цитата: Допис від vladymyr  Я какраз сейчас балуюсь с опережением при классической схеме зажигания. Набалуюсь - отпишусь.

Владимир, есть ли какие результаты? больно уж интересно )))...

[vladymyr]

Баловаться с опережением заставило ощущение жесткой работы мотора. Вроде и все нормально и правильно изначально выставил: начальный УОЗ - 5 градусов (для 92 бензина).
Отключил я, как то тягу от основания, снял рычаг управления заслонкой с карбюратора, запустил мотор на ХХ. Поворачивая основание против часовой (смотрим сверху) обороты ХХ начали снижаться и мотор начал работать очень мягко и приятно. Дома перенес все точки крепления в это место, что б на следующих выходных попробовать. На ХХ мотор стал работать мягко и ровно, тяга после регулировки по новой ГТЖ какая была, такая и осталась (двох на глисс подымает, не скажу, что шустро, но потихоньку разгоняет до приятной скорости, что слетает кепка - большего пока мне и не нужно), начальный УОЗ стоит приблезительно 10 градусов в плюс (это судя по моим меткам). Хотел опять собрать стробоскоп и перепроверить, но обленился, т.к. картина запуска на холодную, горячую, тяга и работа в целом стабильна, решил туда пока не лазить (но соберу обязательно). Говорят при позднем зажигании расход больше, но я проверить не могу, т.к. при моих рыбацких задачах палю в день литра 2-3 , больше не получается.

[AlexGrom]

Володя все верно сделал.........вся мутатень заключается в том, что фазы продувки на каждом взятом блоке отличаются немного плюс=минус мм и сверловка крепежа рычага и фигурной планки на магнето гуляют......... одинаковых ветроблоков и других запцацок типа магнето не существует...."спасибо" ульяновским "работягам"........посему для разных блоков и разный УОЗ требуется для достижения ровной=мягкой работы без "колбасни", чего можно добиться только сместив фигурную планку двигающую поводок дроссельной........Одним словом ветромоторище попал в правильные руки. В Володе я и не сомневался, раз обслуживал двигательные установки на крупнотоннажных пароходах, то в ветромоторе просто обязан был разобраться, мы же непобедимые славяне.......

[vladymyr]

Спасибо Александр за комментарий. Меня сейчас больше волнует шумка на колпак и поддон, и рецесс работает, как хороший динамик. Уже все заглушил, как смог, на выходных буду пробовать. Ну и за одно ручку приделал на тыльной да лицевой стороне колпака, в траве очень неудобно мотор поднимать было, а спереди дыра зияла (рука залазила). Получилось удобно траву снимать в таком "болоте", как на фото.

[AlexGrom]

Ручка хорошо, но нужен для травы мелководнотравоходный режим!!!!!!!!!

Колодка от таза и пять минут работы..вдоль разрезать дюралевую трубку, расклепать чтобы штырь тугенько вставлялся и приклепать к железяке(штырь прижимается к пластине и трубка с помощью молотка в размер и приклепывается к пластине.)...........тугенько для того, чтобы была возможность поднимать за отогнутую часть штыря,поворачивая его!!! Штырь вставлять с места капитана смотря на мотор слева направо.......мотор приподнимается правой,а левой крутится отогнутая часть штыря до постановки его в "рабочее положение"........Трава сбрасывается с пера редуктора и не мотается на винт и возможно движение на глубинах и 10 см(если лодка плоскодон и с минимальным водоизмещением), короче мелководье и трава нипаааачем

можно и выточить, но с колодки таза быстрее и функцыональнее.........

владельцы ипоноизделий выпадают заборт вместе с веслами,когда на ветромоторе по гавнищу=плавням заросшим его обходишь на расслабоне попивая кофе или........а он=они гордо потеют и грЁбают........

[vladymyr]

Цитата: Допис від AlexGrom  Ручка хорошо, но нужен для травы мелководнотравоходный режим!!!!!!!!!

Делаю. Но у меня не так все просто. Есть два момента. Первый - струбцыны не родные а колхоз, на самой верхней дырке лодка роет носом. Второй - Из-за короткого корпуса (2.8) нужна точная настройка откидки мотора для одного и для двоих. Поэтому пока присматриваюсь к гидродинамике и моделирую (из дубового бруска) упор, который поворачивается на опорной оси в три положения: один в лодке, вдвоем, и мелководный. Два уже подобрал, с третим не угадал - малая откидка для мелководья и траву всеравно тянет (уже переделал, буду пробовать).