Форум водно-моторного Клуба Фрегат

Назад   Форум водно-моторного Клуба Фрегат > Обо всем > Автомобильная тематика > Автомобили

Відповідь
 
LinkBack Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.08.2017, 20:57   #1 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.600
Сказал(а) спасибо: 997
Поблагодарили 1.050 раз(а) в 272 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від sashkomoped Переглянути допис
Прошу Вас без холивара - таких двигателей(под пропан) ничтожное в большей массе автопарка нашей страны И, к вашему сведению - дефорсированные атмодвигатели делают не из-за плохого бензина - по причине эконорм.

Даааа%)?
Папы наши в жигули под головку три прокладки ложЫли ибо 93го бензуса в совке днем с огнем.......
И эко нормы и дэфорсЪ разнополярные понятия
все наоборот

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Допис від Роман 37 Переглянути допис
І дефорсирують їх тільки прошиванням мозку. ніхто не буде паритися для снг робити іншу степінь стиску.

просто с заточкой под высокооктан единицы ввозят, и хозяева таких машин с вами на соседней колонке не заправляются
Вы видали где премиум класс своих прожОрливых кормят?.......не задумывались?
А это секретЪ......не для ширпотреба
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 21:16   #2 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Гостомель
Карапь: селёдка(мечта)
Дописи: 189
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
Даааа%)?
Папы наши в жигули под головку три прокладки ложЫли ибо 93го бензуса в совке днем с огнем.......
И эко нормы и дэфорсЪ разнополярные понятия
все наоборот

Не - они(эко и дефорс) взаимосвязаны -и это факт.
sashkomoped зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 22:08   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для _woland_
 
Псевдо: Дмитрий
Звідки Ви: Киев РОП-6
Карапь: Прогресс-4 Мерк-60
Дописи: 874
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1.467 раз(а) в 398 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від sashkomoped Переглянути допис
... та рыночная цена на газ нынче - вопрос времени, поскольку ежегодно бывают такие скачки с последующим откатом вниз ...

А вот тут не соглашусь.
Откат будет, но небольшой.
Судя по всему, ГБО набралась критическая масса (посмотрите на очереди на заправках, 50/50 стоят за бензом и газом) и газ теперь будет уравновешиваться в цене с бензином и ДТ, будет подтягиваться к их стоимости.

Ведь дело в чем, из нефти добывают разные фракции, каждую в своем объеме и этот процесс утрированно напоминает сквашивание молока в том смысле, что из литра молока ты получаешь Х грамм творога, Y грамм сметаны, Z грамм сыворотки и ты не можешь управлять этим процессом, скажем, получить 100% творога или 50/50 творог и сметану без сыворотки. У тебя всегда будут определенные пропорции каждой фракции из литра молока. Если сыворотка никому не нужна, что с ней делать? Не выбрасывать же. Ее продают за копейки, лишь бы продать. А основная доля окупаемости переработанного литра молока ложится на популярные фракции: творог и сметану, делая их дороже. Если снизиться спрос на сметану и творог, но увеличится на сыворотку - она подорожает, а сметана и творог, возможно, даже подешевеют.

Т.е., например, взяли литр молока за 30 грн (цифру с потолка беру для примера), переработали его. Получили разные фракции и определили для себя, что нам нужно получить доход 100 грн. Если сыворотку не берут - продадим за 10 грн, и тогда 90 нам надо дополучить на твороге и сметане, продадим их по 45 грн. Если творог, сметану и сыворотку будут брать равномерно - будем продавать по 33 грн каждую фракцию.

С бензином, дизелем, пропаном та же история. Все это разные фракции одной переработки. И цену переработанной тонны нефти тянут на себе наиболее популярные фракции.

Востаннє редагував _woland_: 26.08.2017 о 22:28.
_woland_ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 22:05   #4 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Гыыыы, так забавно читать особенно про "факты" ))))

Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался), и переваривала она прекрасно 95й, и соответствовала Евро 5.
Я в то время ездил на форестере, с разжатым и заряженным мотором у которого СЖ была 8.5, и переваривал он с трудом 98й, приходилось детон еще и впрыском метанола давить, даба мотор не развалился, и нифига он ни в одни эко нормы не влезал.

Посмеялся я читая поро взаимосвязь дефорса и нормы эко ))))
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 22:34   #5 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался)

Можно ссылку где глянуть тех характеристики с указанной вами степенью сжатия?
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 22:52   #6 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Андрей
Звідки Ви: Одесса
Карапь: Прогресс 4 + Яма 50/60- продан. SilverBullet 545 Magnum + Evinrude G2 І3 150 лс
Дописи: 2.771
Сказал(а) спасибо: 1.018
Поблагодарили 2.138 раз(а) в 844 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від sergey71 Переглянути допис
Можно ссылку где глянуть тех характеристики с указанной вами степенью сжатия?

Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....
Andrey77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 23:08   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Шумахер
 
Псевдо: Анатолий
Звідки Ви: Черкассы
Карапь: БАРК BT-310S, TOHATSU 9,8
Дописи: 5.298
Сказал(а) спасибо: 4.418
Поблагодарили 2.368 раз(а) в 630 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....

Что -то какая то путаница-степень сжатия 9,8


Характеристики Alfa Romeo Giulietta 1.4 Turbo MultiAir / Альфа Ромео Джульетта, 5дв хэтчбек, 170 л.с, 6АКПП, 2010 - 2014
Хотя конечно к газу это не имеет никакого отношения!
Шумахер зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Валера М (27.08.2017)
Старий 26.08.2017, 23:24   #8 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для sergey71
 
Псевдо: сергей
Звідки Ви: запорожье
Карапь: прогулочное
Дописи: 2.604
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 1.542 раз(а) в 690 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Да погуглите, Альфа Ромео Джульета, мотор 1,4 литра 170 пони....

.
Не нахожу никак.Кидайте ссылку и глянем вместе..
sergey71 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 22:47   #9 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Гостомель
Карапь: селёдка(мечта)
Дописи: 189
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від Andrey77 Переглянути допис
Гыыыы, так забавно читать особенно про "факты" ))))

Пример из жизни, у жены была алфа ромео джульетта, с мотором у которого степень сжатия 14 (я не описался), и переваривала она прекрасно 95й, и соответствовала Евро 5.
Я в то время ездил на форестере, с разжатым и заряженным мотором у которого СЖ была 8.5, и переваривал он с трудом 98й, приходилось детон еще и впрыском метанола давить, даба мотор не развалился, и нифига он ни в одни эко нормы не влезал.

Посмеялся я читая поро взаимосвязь дефорса и нормы эко ))))

Смешно с вас, сэр - я писал про атмодвигатели - а вы впёрли альфу с турбомотором
sashkomoped зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2017, 23:29   #10 (permalink)
Клубень
 
Аватар для Muller
 
Псевдо: Микола
Звідки Ви: Бориспіль
Карапь: Navigator500+Evin115 E-TEC
Дописи: 13.981
Сказал(а) спасибо: 8.737
Поблагодарили 24.103 раз(а) в 4.127 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Поділюсь однією історією. Чисто пореготати. Більше двох років періодично на роботі виникають балачки на цю тему. Один інженер з піною з рота доводив, що то не вигідно, машини вибухають, ну і т.д. (приблизно, як в цій темі). Але так же періодично цікавився, де, що по чому (мєчєтся, как юная мінєтщіца) Місяців зо два тому знову розповідав, що він заправляється по 20 грн. 92-м, і різниця на 60 літрах в 600 грн. газ/бензин, не суттєва, бо то не гроші. І місяць тому я побачив у нього в багажнику докатку , а потім і перемикач газ/бенз. Я виду не подав і питань не задавав. Але зараз він трохи пригнічений. Бо газ поставив як раз "вчасно".
Muller зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexGrom (26.08.2017), DneprZDN (27.08.2017), MERLIN (27.08.2017), sashkomoped (26.08.2017), vlad2002 (26.08.2017), Валера М (31.08.2017), Роман 37 (27.08.2017)
Старий 26.08.2017, 23:34   #11 (permalink)
Модератор
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Дописи: 24.740
Сказал(а) спасибо: 20.967
Поблагодарили 9.438 раз(а) в 2.520 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

продажи упадут и цена откатится...так было и так будет, даже не десятый раз за последнюю пятилетку))
AlexGrom зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN (27.08.2017), Валера М (31.08.2017), Шумахер (26.08.2017)
Старий 26.08.2017, 23:41   #12 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Владимир
Звідки Ви: Донецк - Украина
Карапь: Неман 2+ Yamaha 40 veos
Дописи: 851
Сказал(а) спасибо: 625
Поблагодарили 185 раз(а) в 73 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від AlexGrom Переглянути допис
продажи упадут и цена откатится...так было и так будет, даже не десятый раз за последнюю пятилетку))

Боюсь газ далеко уже не откатится...(((
Vlad777 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Вовчик (28.08.2017)
Старий 27.08.2017, 01:23   #13 (permalink)
Модератор
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Стольный град
Карапь: маломерные и не только
Дописи: 24.740
Сказал(а) спасибо: 20.967
Поблагодарили 9.438 раз(а) в 2.520 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

при стоимости больше 13 большинство газированных переходят на бенз...куда они его девать будут???

такая хрень с подьемом цены всегда под осень...до каких пор у нас будут гонять цены туда сюда, если нефть дешевеет???
AlexGrom зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN (27.08.2017), Лехаа (27.08.2017)
Старий 27.08.2017, 18:32   #14 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.600
Сказал(а) спасибо: 997
Поблагодарили 1.050 раз(а) в 272 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

второй вид топлива это ГБО 2 где не трогалась родная система питания.
Криворукость это стяжки под отвертку на патрубках. и это точка!
все эти установщики грамотеи с шнурком ЮСБи, мало того обманывают портя заводские настройки скрывая свои косяки да еще и не разбираются в остальных колбасных обрезках под капотами.
тупо тулят однотипное под очень разные моторы.
и не дай Бог их как шкодливых котят носом потыкать в их рукоблудие........брылики на короне ажЪ звенят))))
Секта!
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2017, 19:01   #15 (permalink)
Активный участник
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: Гостомель
Карапь: селёдка(мечта)
Дописи: 189
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 89 раз(а) в 38 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

2093306, без - ведёте себя как бабушка на скамейке, которая увидев молодуху в миниюбке блудницей обзывает
sashkomoped зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2017, 19:50   #16 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.600
Сказал(а) спасибо: 997
Поблагодарили 1.050 раз(а) в 272 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від sashkomoped Переглянути допис
2093306, без - ведёте себя как бабушка на скамейке, которая увидев молодуху в миниюбке блудницей обзывает

тема не газированных
тема---ставить или нет ГБО!
Я миллион на газу отъездил, и 512тысяч на Лачетти без газа.
Имею опыт ремонтировать авто.....на шнурке тягаю и сопли бедолагам вытираю с приконченными от ГБО моторами.
И говорю-------ГБО можно ставить на определенные моторы. НО!-----газа тосцука в Украине нет!!! есть СПБТ восновном, и ПБА....иПа и т.п. просвящайтесь статейками как отходы приукрашивают и брэшут вам https://ukravtonomgaz.ua/catalog/szh...j-gaz/pba.html
Настройки ГБО-4 под что у вас? под какую из этих бодяг? Сами установщики не знают что прописывают в мозги и вам не скажут-----палите.....абы горело
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2017, 22:11   #17 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Механик
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Запорожье
Карапь: Прогресс 4 Mercury F60
Дописи: 1.424
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 2.240 раз(а) в 529 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
...
Имею опыт ремонтировать авто.....на шнурке тягаю и сопли бедолагам вытираю с приконченными от ГБО моторами.

Стесняюсь спросить, на бензине моторы не ломаются?
И еще. Как быть с той статистикой, когда сотни тысяч машин ездят на газу и не ломаются? Я тоже имею опыт по ремонту авто, но он не может быть объективным по вопросу установки ГБО. Ведь мы можем анализировать только те авто, которые сломались, а те сотни, которые обошлись без ремонта в нашу статистику никогда не попадут.

Востаннє редагував Механик: 27.08.2017 о 22:14.
Механик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN (30.08.2017), Muller (28.08.2017), sema (28.08.2017), sergey71 (28.08.2017), александр sss (28.08.2017), Андрей7 (28.08.2017), АндрейО (28.08.2017), Валера М (31.08.2017)
Старий 28.08.2017, 09:13   #18 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для 2093306
 
Псевдо: Сергей
Звідки Ви: Киев
Карапь: Крым+Меркури 30 + HDS LIVE 7 Activ imaging
Дописи: 1.600
Сказал(а) спасибо: 997
Поблагодарили 1.050 раз(а) в 272 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від Механик Переглянути допис
Стесняюсь спросить, на бензине моторы не ломаются?
И еще. Как быть с той статистикой, когда сотни тысяч машин ездят на газу и не ломаются? Я тоже имею опыт по ремонту авто, но он не может быть объективным по вопросу установки ГБО. Ведь мы можем анализировать только те авто, которые сломались, а те сотни, которые обошлись без ремонта в нашу статистику никогда не попадут.


Обрыв ремня ГРМ 1.6 + последствия - Клуб любителей Chevrolet Lacetti/Gentra/Cruze глянь фотки моего мотора в пол лимона-----по сегодня шепчет. И фото сожранной головки которую пришлось заменить из за невозможности ремонта у человека с ГБО
Рвет патрубки.....кипят моторы......пробой прокладки.....и ремонты. за год 5шевролетов.
-------
владельцы попавшие на двигло на форумы не отписываются. им стыдно что они поведясь на ГБО "наэкономились" ...лохонулись и были посланыы в сатЪ газовщиками. остались на обочинах в клубах пара и гари у разбитого корыта
2093306 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Гена (28.08.2017)
Старий 28.08.2017, 09:25   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для александр sss
 
Псевдо: Александр
Звідки Ви: почти Киев
Карапь: Неман 2 яма 30 4х-т.
Дописи: 2.741
Сказал(а) спасибо: 1.132
Поблагодарили 3.601 раз(а) в 865 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
Обрыв ремня ГРМ 1.6 + последствия - Клуб любителей Chevrolet Lacetti/Gentra/Cruze глянь фотки моего мотора в пол лимона-----по сегодня шепчет. И фото сожранной головки которую пришлось заменить из за невозможности ремонта у человека с ГБО
Рвет патрубки.....кипят моторы......пробой прокладки.....и ремонты. за год 5шевролетов.
-------
владельцы попавшие на двигло на форумы не отписываются. им стыдно что они поведясь на ГБО "наэкономились" ...лохонулись и были посланыы в сатЪ газовщиками. остались на обочинах в клубах пара и гари у разбитого корыта

А вы батенька ни как не угомонитесь .........
Вам нужно завести отдельную тему - ах как хАрАшо ездить на бензине ......

Прошу мне не отвечать , в дискуссии лично с вами вступать не буду .
__________________
Не делайте мне нервы — их есть еще где испортить!

Востаннє редагував александр sss: 28.08.2017 о 09:29.
александр sss зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SOKOL SERGEY (29.08.2017), Валера М (31.08.2017)
Старий 28.08.2017, 09:44   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Механик
 
Псевдо: Геннадий
Звідки Ви: Запорожье
Карапь: Прогресс 4 Mercury F60
Дописи: 1.424
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 2.240 раз(а) в 529 сообщениях
Типово Re: Ставить ГБО в машину или нет

Цитата:
Допис від 2093306 Переглянути допис
... глянь фотки моего мотора в пол лимона-----по сегодня шепчет....

Таких фотоотчетов я могу вам сотни накидать. При чем специально отобрать и укомплектовать по разделам, как в пользу газа, так и в пользу бензина.
Вот, к примеру, из недавнего. Ланцер 9. После заправки хрен знает чем, мотор склеился. При разборке все детали, липнут, как будто в олифе. Таких случаев бывает на моей практике 1-2 в год. Последствия очевидны. Мотор под замену, т.к. спасать там просто нечего. При вытаскивании двух торчащих из головки клапанов - дыры сквозные.
По поршням и камерам сгорания видно, что машина газа и не нюхала.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171133.jpg
Переглядів: 277
Розмір:  2,78 МБ
ID:	138575   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171144.jpg
Переглядів: 275
Розмір:  2,59 МБ
ID:	138576   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171153.jpg
Переглядів: 263
Розмір:  2,47 МБ
ID:	138577   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171206.jpg
Переглядів: 286
Розмір:  2,67 МБ
ID:	138578   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171220.jpg
Переглядів: 254
Розмір:  3,28 МБ
ID:	138579   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171233.jpg
Переглядів: 259
Розмір:  2,85 МБ
ID:	138580   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  20170619_171247.jpg
Переглядів: 267
Розмір:  3,17 МБ
ID:	138581  
Механик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
HolyDiver (28.08.2017), sashkomoped (28.08.2017), александр sss (28.08.2017), Валера М (31.08.2017), Игорь Кр (01.09.2017), КТМОВ-- (28.08.2017)
ВідповідьПереход на главную страницу


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.
Trackbacks are Увімк.
Pingbacks are Увімк.
Refbacks are Увімк.


Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Хочу себе такую машину. dimon Автомобили 922 26.01.2022 20:51
Можно ли ставить на прогресс 2 мотор 75 лошадок весом 114 кг? Ynga891 Подскажите плиз... 41 01.05.2014 09:24
Куплю машину F25 Куплю, где купить 8 29.10.2013 22:41
Кто и КАК свою машину в драбадан..... Гена Флудилка 76 31.03.2013 22:45
Ставить Биг фут на Москву-2? Дмитрий72 Москва-2 24 05.02.2011 10:26


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:20.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0