Ставить ГБО в машину или нет

[_woland_]

Цитата: Допис від Гена  А голова от чего убилась, как думаешь? Бо при газе это первое, что страдает - клапана и направляйки.

Гена это все туфта.

Просто надо обслуживать машину на нормальных СТО, а не в гаражах.
Ставил газ на практически новую машину. У официала. В том же салоне, где брал и саму машину. С гарантии даже не сняли. Предупредили, что ГАЗ вносит коррективы в ТО - каждые 60 тыс. регулировка клапанов.

Пробег 120 тыс - никаких проблем вообще. Экономия хорошая. На новый двигатель уже точно сэкономил :)

Сейчас уже так себе экономия. Но, помню, когда доллар скакнул до 32, а газ был еще 7 грн - вообще сказка была.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від Гена  Так и у нас тут есть люди, которые так наэномоли на газу, что наверное 20 лет можно было ездить на бензе и не думать о газе. Захочет расскажет.

Я не спорю что есть и такие. Но есть и другие, кто уже несколько ездит и проблем не знает. Вот я, например.

А если есть те, у кого все нормально и те, у кого все плохо - значит те, у кого все плохо, что-то делают не так (не там ставят газ, не так обслуживают и т.д.).

[Andrew L]

Цитата: Допис від Руслан 35  Именно так и проверяю. Заливаю по самый кадык на одной и той же заправке и пересчитываю исходя из пробега. У меня постоянно смешанный цикл, отсюда и 11 л. Еслибы чисто по городу, да короткие поездки, то былобы до 13 л бензина. Когда тащу лодку, то 12,5-13 л.

Это уже ближе к реальности.

[sashkomoped]

Цитата: Допис від Руслан 35  Шевроле Каптива 2,4 с коробкой автомат. Когда ездят на бензине обычно поглядывают на расход по компу, а когда ездят на газу ездят как хотят, экономят же

Каков среднегодовой пробег?

[Руслан 35]

Цитата: Допис від Andrew L  Это уже ближе к реальности.

При чем тут ближе к реальности? Это реально подтвержденные цифры. А по трассе со скоростью 100 км/ч расход 10,5.
Вчера вернулся со Страхолесья и запавился по возвращению, в итоге имеем результат сопоставимый с показаниями компа, а он у меня дает цифру среднего расхода за пройденный путь.
Конечно, если постоянно давить тапку и совершать обгоны, то можно спалить и 15 л, но мы ведь тут вроде адекватные люди
Просто экономить можно и на бензине, для этого нужно поменять манеру вождения, делать вовремя ТО, а не обязательно ставить газ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Допис від sashkomoped  Каков среднегодовой пробег?

Читаем пост 931

[_woland_]

Цитата: Допис від Руслан 35  Так вот, покажите при моих цифрах, когда окупится ГБО и вообще хоть одну причину для его установки.

Сейчас уже нет причин ставить. Но они пропали неделю назад :)
А когда бензин был - 24, газ - 8 - были весьма веские причины.

При том, что у меня уже больше 3-х лет ГБО с которым я не имею никаких проблем с двигателем, сейчас я бы не стал ставить. Хотя бы только потому, чтобы запаска была на своем месте, а не в багажнике :)

[Руслан 35]

Цитата: Допис від _woland_  Сейчас уже нет причин ставить. Но они пропали неделю назад :) А когда бензин был - 24, газ - 8 - были весьма веские причины. При том, что у меня уже больше 3-х лет ГБО с которым я не имею никаких проблем с двигателем, сейчас я бы не стал ставить. Хотя бы только потому, чтобы запаска была на своем месте, а не в багажнике :)

Именно по этому, я и не хочу заморачиваться с ГБО. Во первых не вижу экономического обоснования в своем индивидуальном случае, а во вторых терпеть не могу запаску в багажнике.

[sashkomoped]

Цитата: Допис від Руслан 35  Именно по этому, я и не хочу заморачиваться с ГБО. Во первых не вижу экономического обоснования в своем индивидуальном случае, а во вторых терпеть не могу запаску в багажнике.

Основные причины отказа от ГБО уже очевидны:
-

Цитата: не вижу экономического обоснования в своем индивидуальном случае

-

Цитата: терпеть не могу запаску в багажнике

Тогда к чему этот - катаемся на бензине и, как вариант, - подбор подобной поповозки на дизеле(но это уже другой )

[Валера М]

Сколько раз за последних три года вы пользовались запаской? Пузотерки не в счет. Хотя по вашим дорогам и пузотерки в счет.

[Andrey77]

Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать.
И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа.

ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе.
Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

[_woland_]

Цитата: Допис від Andrey77  Как по мне современный дизель наше все ...

Ага... Мечта тракториста...
Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

[stp]

Цитата: Допис від Валера М  Сколько раз за последних три года вы пользовались запаской? Пузотерки не в счет. Хотя по вашим дорогам и пузотерки в счет.

Валера. Вот именно!!!!
Если ты не достаешь запаску - так зачем ее терпеть в багажнике????

Или ты намекаешь на то чтобы ее вообще выложить?
И что делать если пробил колесо???

Добавлено через 5 минут

Цитата: Допис від _woland_  Ага... Мечта тракториста... Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

Это мнение человека у которого нет дизельного авто.

На своем примере.
У меня Мультиван 2011 года. Дизель 2 литра турбированный.
Езжу в основном в Германию и т.д. Годовой пробег от 35 тыс.
1. Мощности хватает.
2. Обогрев зимой может на секунды (не минуты) позже чем на бензине.
3. Лью что попало на сетевых заправках. Предпочитаю ANP, там дешевле.
За 120 тысяч проблем пока не было.

[_woland_]

Цитата: Допис від stp  Это мнение человека у которого нет дизельного авто.

Да, так и есть. Но тут же пишут про газ те, у кого нет газа :)

Добавлено через 59 секунд

Цитата: Допис від stp  На своем примере. У меня Мультиван 2011 года. Дизель 2 литра турбированный. Езжу в основном в Германию и т.д. Годовой пробег от 35 тыс. 1. Мощности хватает. 2. Обогрев зимой может на секунды (не минуты) позже чем на бензине. 3. Лью что попало на сетевых заправках. Предпочитаю ANP, там дешевле. За 120 тысяч проблем пока не было.

А что с тракторным торохтением делать?

[sashkomoped]

Цитата: Допис від Andrey77  ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе.

Можно подобные деферамбы петь на любую подобную тему, которая касается любых переделок в авто - начиная от фаркопа для лодок, заканчивая музыкальной системой, ксеноном и тд и тп.
Конечно, с научно-технической точки зрения вы правы - но с практической - увы нет.

[2093306]

Цитата: Допис від Andrey77  Тут никто не написал что для того чтобы перевести дрыгло на газ правильно и грамотно нужно поднять степень сжатия дрыгателя ну так до 13 это по прнимуму, ответе мне, кто из установщиков это делает? А на многих двигателях это очень затратно сделать. И есть еще куча нюансов, вплоть до угла наклона газовых форсунок относительно коллектора, 90 % установщиков о этих нюансах даже не слыхивали и после установки инсталяторы нещадно богатят смесь на газу дабы избежать детонации и не развалить мотор, от части от сюда и повышенный расход газа. ИМХО газ должен стоять на двигателях подготовленных и спроэктированных именно под этот вид топлива и никак иначе. Как по мне современный дизель наше все, а сугубо для городского цикла и поездок на дачу (до 100 км в один край) "электричка", а газ в топку!! Тем более посмотрите на ценник газа, гза последнее время он подорожал в среднем на 5 грн.

Я позволил себе им (газированным) написать что!
1...газа пропан.бутан автомобильного в Украине нет. Есть СПБТ для побутовых нужд и котлов.
2... машины разные, бензины разные ( целое меню на стеллах заправок) а газ один для всех....и в Зазик и в Луксус.
3...гореть это СПДТ может на моторах со степенью сжатия (не путать с копрессией) не меньше 10.5....12. До оборотов 2500....2800......дальше даже с большим ходом поршня пропан не успевает сгорать и толкать пошень на максимуме взрыва смеси...........тобишь вылет в трубу.
Сам наездил на газу под миллион на Фордах.
Купив Лачетти стал ездить на бензине и экономнее чем сородичи лачетеводы на пропане.
Газированные утешают себя вбивая в калькулятор самый дорогой бензин и самый дешевый газ.
Я катаюсь на спиртовом бензине по 19грн литр на лачетти 1.6 с паспортным расходом 6л трасса, 7.1 смешанный, и 8....8.5город........расход стабильный без качелей как у газированных вдвое!
Сегодня машинке моей 12лет и 512 000км пробега Масло ликвимоли 5вэ40 доливаю лтр на 10тыщ...меняю на 20000. Труба глушителя без копоти.

И не надо в ответ камни кидать.

[Andrey77]

Цитата: Допис від _woland_  Ага... Мечта тракториста... Зимой холодно - в салоне жопа, не там заправился - жопа. Нафиг такое счастье.

В данный момент катаю на трех литровом дизеле, так ре в семье еще два бензельных автт 2,4 литра и 3,7, из всех симпромов что вы описали в моей маФынке такого нет, зимой тепло не хуже чем в бензиновом авто, грохот?! Вы о чем? Я о современном дизеле говорю а не о том который Рудольф Дизель построил )))

ЗЫ в прошлом была машина с газом, решил больше на на азу не ездить.

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Допис від sashkomoped  Можно подобные деферамбы петь на любую подобную тему, которая касается любых переделок в авто - начиная от фаркопа для лодок, заканчивая музыкальной системой, ксеноном и тд и тп. Конечно, с научно-технической точки зрения вы правы - но с практической - увы нет.

Немного с вами не соглашусь, фаркоп для лодок и прочего буксировочного хлама есть в фирменном каталоге аксессуаров практически на любое авто, при его установке авто с гарантии не слетает, за ксенон в не предназначенные для него фары я бы вообще в тУрма садил бы, музыка никак не влияет на рабочие процессы ДВС.
Покажите мне в фирменном каталоге аксессуаров для авто газовую установку, и не слетит ли авто с гарантии если поставить на него "газ".
Понимаю речь идет о автивках не гарантийных в этой ветке, но и 99% ДВС на которые хотят установить газ проектировались под такой вид топлива как бензин со всеми вытекающими..........

Имел опыт работы на одинаковых дизелях только один чисто дизель а второй dual fuel двигатель, то есть он может работать и на дизильке (мазуте) и на метане + дизелька. Так вот, ЦПГ на этих дизелях обсолютно одинаковая а вот головы цилиндров очень сильно отличаются формой и объемом камеры сгорания а так же материалом изготовления выхлопного клапана. От сюда сделал свои выводы и это не просто теория.....
Так же верно тут заметили про качество газа, кто когда нибудь выгружал газовоз с замесом пропана и бутана на манифолде а не в грузовом танке при погрузке тот меня поймет что идеально замешать не получится никогда!!!! И плюхают в LPG смесь у нас больше пропана так как он дешевле и нет у нас в стране ни контроля за качеством газа на заправках.

Кореш у меня на газу ездит и ему в баллон объемом 90 литров частенько наливают то 92 то 90.5 литриков )))), жалобы на горячие линии не помогают.
Все, я свое сказал и теперь чукча в этой теме читатель а не писатель!!

[stp]

Цитата: Допис від _woland_  А что с тракторным торохтением делать?

Просто повеселили...
Приезжайте послушайте.

[Андрей7]

Ухх,устал читатьДве недели назад купил нисан Максим 1993 год.(до этого был ваз)нишитая рабочего мультевана.Так вот Запорожье -Железный пор-Запорожье.скорость 100(на обгон до 140)ехал на круизе.расход газа 9.(газовую знаю кто и кде ставил,думаю газ для тех кто больше 10 тыс в год здит выгоден однощначно.Да забыл Ниссан 3.0. 170 сил.

[DneprZDN]

Цитата: Допис від Руслан 35  При чем тут ближе к реальности? Это реально подтвержденные цифры. А по трассе со скоростью 100 км/ч расход 10,5. Вчера вернулся со Страхолесья и запавился по возвращению, в итоге имеем результат сопоставимый с показаниями компа, а он у меня дает цифру среднего расхода за пройденный путь. Конечно, если постоянно давить тапку и совершать обгоны, то можно спалить и 15 л, но мы ведь тут вроде адекватные люди Просто экономить можно и на бензине, для этого нужно поменять манеру вождения, делать вовремя ТО, а не обязательно ставить газ. Добавлено через 1 минуту Читаем пост 931

Я вот никак не могу понять,как может быть средний расход 11/100 при смешанном цикле,если почти в самом экономичном режиме движения по трассе - 100км/час,расход 10,5? Это какой смешанный режим у вас, 90 км по трассе и 10 по городу из 100км пробега? )))
Даже в Днепре,где пробок и горок куда поменьше чем в Киеве расход на такой машине ниже 12,5 - 13 литров - это уже заявка претендующая на премию по экономичному вождению!

[Руслан 35]

Цитата: Допис від DneprZDN  Я вот никак не могу понять,как может быть средний расход 11/100 при смешанном цикле,если почти в самом экономичном режиме движения по трассе - 100км/час,расход 10,5? Это какой смешанный режим у вас, 90 км по трассе и 10 по городу из 100км пробега? ))) Даже в Днепре,где пробок и горок куда поменьше чем в Киеве расход на такой машине ниже 12,5 - 13 литров - это уже заявка претендующая на премию по экономичному вождению!

Всё очень просто. На работу езжу из пригорода и рано утром. Вечером обратно. То есть 40 км в одну и столько же обратно. Если бы я ехал исключительно по трассе, то расход можно держать и 10 литров. Но пробки вносят правки поэтому усредненно 11литров. Для того, чтоб не лететь стремглав утром, я просто чуть раньше выезжаю и никуда не спешу, отсюда и результат по расходу.

[DneprZDN]

Я бы себе и при 12гр/литр газ не установл (у меня пробег 10000-12000 в год примерно на каждую из двух машин),хотя езжу на газу уже лет 8 ...Просто покупал машину уже с газовой установкой.+ - около 50% поломок так или иначе связаны с ГБО,за 120000км 2 раза головку блока ремонтировал (хоть и гидрокомпенсаторы стоят),прокладку головки пару раз менял,то редуктор (мембрана),то форсунки,то датчики,то шланги...И почти после каждого ремонта регулировки,регулировки,регулировки...Мощность ощутимо меньше на газу и никто не говорит о математике,что в реальных условиях при езде на газу и бензин приходится подливать периодически (ГБО 4-е поколение,инжектор, расход бензина 5-10 % от объема газа примерно,при условии что газ в баке есть почти всегда!Заправляюсь только когда закончился газ и только до полного.что бы видеть на сколько нае...ли! баллон 50 литров,подогнут поплавок,44-46 литров на честных заправках и 49-55 литров на большнстве.Суточный одометр при заправке сбиваю на 0 и с точностью до 10-15 км знаю свой запас хода ),про качество газа я сейчас вообще не говорю...Короче моё мнение,что для установки ГБО сейчас совсем не время,если говорить об экономии средств на топливо (с расчётом окупаемости) и наверное самое время для установки на перспективу (особенно для объёмистых авто с пробегами за год 25000 и более),думаю что у установщиков сейчас не много клиентов,можно и тендер устроить )))

P.S. Расход бензина у моей машины 10-12,расход газа 12-15