Ставить ГБО в машину или нет

[Виталий28]

Цитата: Допис від sergey71  Так что ваш случай индивидуаленн но не потребительский.

Согласен но если, что то делаешь надо понимать, что тебя ждет. А не так как мне говорили ставь ГБО и будешь ездить на покатушки в пол цены)))) Лично в моем случае при установки ГБО потребовалось заменить свечи на специальные, об этом "лично" тоже молчали те кто говорили "будет тебе счастье". Также мне потребовалось заменить пружины на усиленные и аморты. Я не говорю, что ГБО это плохо, просто ГБО это не экономия на 50% а с моей точки зрение всего на 20 %. С другой стороны мне нравится философия тех кто говорит, "хочешь экономить" купи малолитражку или электромобиль а не впихивай ГБО на "порш каен" или "прадо с крузаком". Лично мое мнение, что ГБО это вчерашний день и скоро будут дебаты на тему "ГБО или электромобиль".

[sergey71]

Цитата: Допис від Виталий28  Согласен но если, что то делаешь надо понимать, что тебя ждет. А не так как мне говорили ставь ГБО и будешь ездить на покатушки в пол цены)))) ".

Есть у меня товарищ занимающийся внедорожным движением и при цобсуждении того или иного двс сразу задает вопрос о весе того или иного агрегата.Так что вопрос развесовки очень важенн для внедорожника.

[Виталий28]

Цитата: Допис від sergey71  Так что вопрос развесовки очень важенн для внедорожника.

Как оказалось, это очень важный момент и это понимаешь тогда когда на машине уже стоят силовые бампера, ГБО и .... Потом понимаешь что машина грозная но на офроуде не едет или едет но не дальше стоковых авто. Помимо экономии и размещения запаски есть еще вещи на которые стоит обратить внимание. О них мало кто говорит и как правило вспоминают тогда когда с этим приходится мирится.
У меня товарищ на "Прадо" впихнул ГБО и рассказывал о экономии, потом съездил с семьей в автопутишествие и продал авто, купив себе для этих целей "Мультиван" дизельный. На вопрос как так, сказал что с семьей на 2 и 3 ряду да еще с ГБО под полом и запаской в автобоксе задняя подвеска стала пробиваться до отбойника, изменились рабочие углы заднего кардана и потребовалась небольшая доработка напильником. Сказал ему дешевле авто поменять одно на две чем трахаться с напильником. Лично я потрахался и не жалею, так как приобрел некий опыт. Моему тестю нравится ГБО но мне не нравится как его машина пыхтит и тарахтит, а он класть на это хотел так как его тачка стоит 8 000 уе и он их меняет раз в 5 лет. Но последние его слова: "продам эту тачку и куплю электромобиль, устал я от ГБО и не выгодно оно уже".

[sergey71]

Цитата: Допис від Виталий28  Но последние его слова: "продам эту тачку и куплю электромобиль, устал я от ГБО и не выгодно оно уже".

Лично я не буду спешить к электромобилю.Сервиса развитого нет и потому будет переплата за новизну.А вот когда будет доступный сервис то возможно буду думать о электромобиле. На сегодняшний день считаю что лучше дизель чем электро или гбо.Да и не здаст свои позиции дизель по крайней мере у нас а стране с нашими доходами/расходами.
На катере пока катаюсь на гбо но с такими ценами на газ то уже можно и на бензе катать .

[sema]

Цитата: Допис від Виталий28  товарищ на "Прадо" впихнул ГБО и рассказывал о экономии

Вот в этой короткой фразе раскрыта вся истинная суть сочетания автомобиля и ГБО.

"…впихнул на "Газель" рабочую газ для экономии…" — Ок
"…купил б/у ГБО, сам вкрячил на ланос и таксую.." — Ок
"…на старую "Волгу" поставил ГБО и вожу помидоры на рынок, пока не сдохнет" — Ок
"Люблю помесить говна, поставил на свой УАЗ ГБО для запаса хода" — Ок


"… езжу в год на своей жоповозке по городу на работу-с работы, в год наезжаю 8-10 000 км, поставил ГБО, все говорят — экономия!" — бред
"…поставил на Мерс/Прадо/Ландкрузер/Инфинити/etc ГБО для ЭКОНОМИИ…" — ЩИТО?!?!?

Машины класса Prado покупают для престижу. Обеспеченный человек не задумывается об экономии: он заправляется ПРЕДПИСАННЫМ топливом на РЕКОМЕНДОВАННОЙ заправке, не задумываясь над снижением стоимости расходников.
Как только у него возникло желание экономить — значит, ему пора сменить машину престиж-класса на автомобиль эконом-класса. Снизить частоту и количество поездок. Да что угодно, но никак не пытаться оставить престижную "шкурку", напихав вовнуть какого-то говна. Дутый престиж — не престиж, а пускание пыли в глаза.

Словом, ГБО ставить в большинстве случаев неразумно и опрометчиво. Дизель (штатный) даст фору любому "газу" по всем параметрам. А "экономия" колхозными методами (а установка ГБО в большинство современных авто отечественными "установщиками" не что иное, как самый что ни на есть кондовый колхоз) ВСЕГДА вылазит боком. Хотите — верьте, хотите — проверьте. Но лучше на машине соседа.

[Виталий28]

Стоит заметить, что в моем случае при эксплуатации ГБО, экономия была и если двигаешься по трассе на длинные перегоны это ощущение крепло. Но стоило мне свернуть с трассы картина менялась кардинально. К примеру при затяжных офроудных участках двигатель на ГБО быстрее греется чем на бензине. Это проблему можно побороть установкой другого термостата или доп. вентилятора но это для того что бы вернуть машину при работе на ГБО в режимы работы на бензине. А как следвие повышения рабочей температуры ДВС, коробка переходила в аварийный режим и вырубалась 4 передача (это я почувствовал когда буксировал катер), поэтому необходимо было подумать еще и о радиаторе на коробку (некоторые телодвижения по прежнему приходилось делать на бензине, это на 20% было эффективнее). Деньги не большие но гемор появляется. И экономия опять начинает таять на глазах. В заключение своего опыта эксплотации хочется сказать, что если человек нашел ГБО для себя как попытку экономить деньги на заправках тем самым стал ездить больше то это здорово. Но если человек хочет себе поставить ГБО и боится, лучше не делать это так как вы ступаете на тонкий лед, хорошо если есть кому подсказать, плохо если придется осваивать новую профессию. Таких очень любят на наших СТО и не любят умников. Если есть лишние деньги и желание попробовать, то почему бы и "НЕТ". Пробуйте, эксперементируйте, пишите отзывы! Благодаря подобным действиям тонкий лед становится явным и менее опасным. Если бы я свою машину не катал в грязь и не ездил в дальние поездки с максимальным количеством "шмурдяка" то тоже говорил что ГБО это спасение. Но я лучше возьму с собой запаску и 90-100 кг лишней провизии чем буду вести голубое топливо с целью сэкономить 500 грн. когда деньги исчисляются 1000 грн. а поездки планируются по полгода.
Если у вас МПС бенз 3 литра и не важно какого он года выпуска (хоть 2017) так как двигатель везде один, и вы хотите поставить ГБО то спросите мнение тех кто реально машину и в "хвост и в гриву" а не мнение тех кто ставит ГБО. Мои двери для беседы всегда открыты и я всегда поделюсь своими наработками.

[DOK]

Цитата: Допис від sema  Машины класса Prado покупают для престижу. Обеспеченный человек не задумывается об экономии: он заправляется ПРЕДПИСАННЫМ топливом на РЕКОМЕНДОВАННОЙ заправке, не задумываясь над снижением стоимости расходников. Как только у него возникло желание экономить — значит, ему пора сменить машину престиж-класса на автомобиль эконом-класса. Снизить частоту и количество поездок. Да что угодно, но никак не пытаться оставить престижную "шкурку", напихав вовнуть какого-то говна. Дутый престиж — не престиж, а пускание пыли в глаза.

ИМХО не забыл добавить??? По моему- тут самое место, поскольку именно в вышеприведенной фразе очень мало правды.

[sema]

Цитата: Допис від DOK  ИМХО не забыл добавить??? По моему- тут самое место

Ну если я пишу от первого лица, да еще на форуме, и это не цитата, то ясно, что это — мои мысли/соображения/опыт/ и т.п., т.е. то самое пресловутое "ИМХО". Иначе я бы сослался на внешний источник, приведя столь любезный народу "пруф".

Цитата: Допис від DOK  поскольку именно в вышеприведенной фразе очень мало правды.

Естесственно, Виталий, там мало правды. Поскольку правда есть всего лишь однобокое мнение, субъективное. А в том, что я написал, одна сплошная истина, которая, как известно, не имеет "точки зрения", поскольку объективна до "мозга кости". Безальтернативна. Хрестоматийна, если угодно.

Проверено и доказано не мной, я всего лишь двумя руками готов подписаться под этим мнением.
Где-то когда-то проскакивало видео, где ведущему инженеру завода Даймлер задавали вопрос о переводе моторов производства этой компании на работу от LPG/NG. Он, помнится, ответил категорическими возражениями "против", и предостерег владельцев авто о том, что ответственность за последствия такой "модификации" несет только сам владелец, ибо завод "не гарантирует работу двигателя во внештатном режиме". И кроме него выступали инженера, помню форд, мерс, бмв были. Все, как один, категорически предостерегали от переделок. И даже те, кто делал авто "под газ", заявляли, что там применяются специфические двигатели, имеющие существенные различия в конструкции с бензиновыми.

Отакое. Пусть это будет мое мнение, примите его как есть, и не надо спорить. В конце концов, у каждой ТЗ есть альтернатива, и упоротые "газофикаторы" как дваждыдва докажут, что я неправ абсолютно. Ну и правильно, пусть каждому воздастся по вере его.

[DOK]

Да не буду я спорить- не переживай Потому что просто лень
Просто я знаю то, что я знаю про коммерсантов (богатых людей), лично знаком - которые ставят газ не потому, что жлобы или у них мало денег- а потому, что умеют эти самые деньги считать. И машины (за 130 тыс уе) берут в рассрочку. Не потому- что нет сразу такой суммы, а потому что выгоднее платить проценты, а не вкладывать деньги сразу, которые (деньги), работают и принесут больше прибыли, чем те проценты.
Все- на этом я кончил, больше ничего доказывать не буду.
Можно даже не отвечать.

[Zhuzhik]

Цитата: Допис від sema  ...те, кто делал авто "под газ", заявляли, что там применяются специфические двигатели, имеющие существенные различия в конструкции с бензиновыми...

100%. На рынке США есть машины с газовыми двигателями С ЗАВОДА..
Это совсем другие двигатели...
Я даже сам подумываю в сторону такого авто... Хотя дизель видится надежнее и проще в эксплуатации
А вот тема ГБО мне чужда...

[sema]

Цитата: Допис від DOK  Не потому- что нет сразу такой суммы, а потому что выгоднее платить проценты, а не вкладывать деньги сразу, которые (деньги), работают и принесут больше прибыли, чем те проценты. Все- на этом я кончил, больше ничего доказывать не буду.

Ага, лениво, факт.
Наверное, кто-то и так мыслит. Но я не понимаю такого образа мышления. Не по карману — протягивай ножки по одежке. Один мой знакомый коммерсант ездит на Санта Фе. Дизель. Расход по трассе около 5 литров. По городу — около 7 литров. Очень экономно выходит. И багажник самый объемный среди прочих.
Спрашиваю: чего не купишь что-то попрестижней? Говорит — экономически невыгодно. А так удобно, и на рыбалку, и на море, и по работе с утра до вечера.

В общем, столько людей — сколько мнений.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Zhuzhik  100%. На рынке США есть машины с газовыми двигателями С ЗАВОДА..

Zhuzhik с чего вы взяли, что Nissan Titan идет с газовым двигателем? Я не то что то "прикалупываюсь"! Просто возможно я что то упустил?

[saper1967]

По теме ...
Многие города Европы запрещают въезд в центр, авто с дизельными двигателями,существует допуск по евро 4,5 и т.д. ...
Если говорить о загрязнении окружающей среды,то газировщики природу берегут ...
Ждём отката цены на газ
Моё мнение ... жалею,что газ установил только 2,5 года назад ... надо было раньше это сделать
пс. очень раздражает,когда своё мнение навязывают,ещё при этом спорят и доказывают с пеной ...

[Andrey 09]

Знаете, когда создавал эту тему, мне было интересно услышать разные мнения. В принципе все эти мнения я и услышал на первых 10-12 страницах. В результате поставил ГБО. Тут был мой отчет о результатах данного действия. С тех пор (с момента отчета) прошел наверное еще год, и результатом я все еще пока доволен.
А вот тема продолжает жить, и что самое интересное все эти мнения о вреде и пользе газа крутятся наверное по пятому кругу. Ну вам самим не лень толдычить одно и тоже?

Добавлено через 1 минуту
Да к стати а на счет будущего, так практически все производители уже заявили что планируют сворачивать или сильно сокращать производство бензиновых и дизельных автомобилей. На данном этапе научно-технической мысли будущее за электротягой

[stp]

Цитата: Допис від sema  Один мой знакомый коммерсант ездит на Санта Фе. Дизель. Расход по трассе около 5 литров. По городу — около 7 литров.

Сергей, вроде взрослый а пишешь сказки.

Далее замолкаю, т.к. офтоп.

[Zhuzhik]

Цитата: Допис від Виталий28  Zhuzhik с чего вы взяли, что Nissan Titan идет с газовым двигателем? Я не то что то "прикалупываюсь"! Просто возможно я что то упустил?

Дык GAS написано ж...
Но есть и DIESEL...
Бенза нет

Цит.: "ENDURANCE® V8 ENGINE
Technical knock-out. TITAN®s 5.6-liter, Endurance® V8 gas engine combines brains and brawn. With a 4-valve-per-cylinder design and Nissan Direct Injection System and Variable Valve Event and Lift (VVEL), you’ve got the power you want with the efficiency you need."

[Muller]

Цитата: Допис від 2093306  мало того обманывают портя заводские настройки скрывая свои косяки

Вони не лізуть в заводські налаштування авто. Вони їх тільки читають, щоб підігнати газові.

Цитата: Допис від 2093306  Повторюсь! Тема эта не тех кто ездит на газу

Як можуть відповісти на питання "ставити/не ставити" ті, хто ніколи не їздив на газу?

[Руслан 35]

Цитата: Допис від DneprZDN  Я вот никак не могу понять,как может быть средний расход 11/100 при смешанном цикле,если почти в самом экономичном режиме движения по трассе - 100км/час,расход 10,5? Это какой смешанный режим у вас, 90 км по трассе и 10 по городу из 100км пробега? ))) Даже в Днепре,где пробок и горок куда поменьше чем в Киеве расход на такой машине ниже 12,5 - 13 литров - это уже заявка претендующая на премию по экономичному вождению!

Вот решил сфоткать борт компьютер, чтоб развеять сомнения. Ездил из под Василькова в Киев на Оболонь, потом чуть по городу и обратно. Ну и до этого ехал с работы и по Василькову.
Спецом сфоткал расход, среднюю скорость и совокупное время в пути.
Выкладываю фото не для Холивара.. А чтоб доказать факт и обосновать экономическую не состоятельность ГБО исключительно в своем случае.
Стиль вождения называется "Я никуда не спешу" хоть и еду 80-100 где получается.

[Виталий28]

Цитата: Допис від Zhuzhik  Дык GAS написано ж...

Ну начнем с того что в амереканском языке слово "GAS" означает бензин. Если было бы иначе то следуя вашей логике мне мой Тракер пришлось бы заправлять "Газом" так как у мена на крышке бензобака тоже написано GAS.

Цитата: Technical knock-out. TITAN®s 5.6-liter, Endurance® V8 gas engine combines brains and brawn. With a 4-valve-per-cylinder design and Nissan Direct Injection System and Variable Valve Event and Lift (VVEL), you’ve got the power you want with the efficiency you need."

В этом контексте "Endurance V8 gas engine" переводится как бензиновый двигатель и только переводчик гугл переводит его как "газовый двигатель". А технология на которую вы ссылаетесь VVEL (Variable Valve Event & Lift) это технология гидравлического управления фазами клапанов с приминеним электронного управления в системе впуска и выпуска. Данная система и степень сжатия этого двигателя говорит в пользу использование ГБО и возможности оптимально адаптировать двигатель для работы с ним но не как тот факт, что изначально машина должна заправляться газом или аналогичной смесью. И если переводить фразу выше то стоит сказать что двигатель "Endurance V8" всегда используется в контексте "gasoline-powered engine (бензиновый двигатель)" http://nissannews.com/en-US/nissan/u...n-and-titan-xd (NASHVILLE, Tenn. – Nissan announced today that a new 5.6-liter Endurance® V8 gasoline engine, )
Zhuzhik поэтому я пока не вижу серьезных аргументов в пользу того что Nissan Titan идет с газовыми двигателями С ЗАВОДА (как вы говорите). Возможно вы сможете привести другие аргументы о которых я не знаю и которые говорят в пользу ваших слов. Повторюсь и скажу, что я согласен с тем что в этом двигатели используются технологии которые позволяют оптимально его настроить для работы с ГБО но не как так что бы говорить что с завода машина идет с газовым двигателем.

[Muller]

Бензин на англійській "gasoline". А то видно скорочення.