Ветерок. Новое зажигание.

[vladymyr]

С каким опережением искрит?

[рикитикитави]

извините не понял вопрс,как это с каким?

[brodigy]

Цитата: Допис від D.J.Owl  Паять сплошная пытка...

Пользуй советский + канифоль, способ дедовский, зато проверенный. Флюсами вообще не пользуюсь, как-то попробовал - не нравится.

[brodigy]

Коллеги, добрый день.

Попался мне моторчик с интересной схемой зажигания, точнее схема стандартная но добавлен один "коротящий" диод, причем все это в заводском исполнении. По словам спецов, суть введения доп. диода - увеличение длительности искры. На ентой зажигалке мотор хоть и работал на одном горшке, но работал очень уверенно, глохнуть не хотел, но и малые не самые малые были. Разберусь с нерабочим горшком и хочу потестировать на разных моторчиках. Хтось сталкивался с такой схемой в зажигалке?

[дмитрий22]

Цитата: Допис від brodigy  Коллеги, добрый день. Попался мне моторчик с интересной схемой зажигания, точнее схема стандартная но добавлен один "коротящий" диод, причем все это в заводском исполнении. По словам спецов, суть введения доп. диода - увеличение длительности искры. На ентой зажигалке мотор хоть и работал на одном горшке, но работал очень уверенно, глохнуть не хотел, но и малые не самые малые были. Разберусь с нерабочим горшком и хочу потестировать на разных моторчиках. Хтось сталкивался с такой схемой в зажигалке?

Назначение диода не увеличение длительности искры,а защита тиристора от пробоя обратным напряжением.Такой диод должен быть во всех подобных схемах.Он и стоит в специализированных тиристорах в корпусе,но на Ветровских зажигалках ставят самые дешевые тиристоры общего применения.Так,что диод нужен.Попался экземпляр ЭСЗ c уже испраленым конструкторским косяком.

[manjul]

Цитата: Допис від brodigy  Попался мне моторчик с интересной схемой зажигания,

дык 3 мес назад об этом же гутарили!. меня значительно более смущает самый левый диод в стандартной схеме -мне неочевидно зачем нужно грубо так шунтировать обмотку на несколько сот вольт на обратной полуволне

[brodigy]

Цитата: Допис від дмитрий22  защита тиристора от пробоя

Согласен, но, Дмитрий тогда у меня вопрос, если этот диод защитный то почему влияет на работу мотора?..., такого быть не должно)), если я правильно понимаю. Оговорюсь, в схеме стоял более мощный ВТ152-800, но я не думаю, что он дал такое изменение. В любом случае сегодня поэкспериментировать не удалось. (((
Да, коллеги, нашел замену дурацкой резине на поддоне, замечательно заменяется уплотняющими резинками на капоты или багажники от жигулей, волг и т.п. Верхняя пористая пустая часть срезается и садиться как родной и держится вери гут! Не по теме, но полезно.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від brodigy  ... замечательно заменяется уплотняющими резинками на капоты или багажники от жигулей, волг и т.п.

При реконструкции "Москвы" воспользовался "жигулёвской" резинкой. Хорошо села.

[vladymyr]

Цитата: Допис від brodigy  Согласен, но, Дмитрий тогда у меня вопрос, если этот диод защитный то почему влияет на работу мотора?..., такого быть не должно)), если я правильно понимаю. Оговорюсь, в схеме стоял более мощный ВТ152-800, но я не думаю, что он дал такое изменение. В любом случае сегодня поэкспериментировать не удалось. ((( Да, коллеги, нашел замену дурацкой резине на поддоне, замечательно заменяется уплотняющими резинками на капоты или багажники от жигулей, волг и т.п. Верхняя пористая пустая часть срезается и садиться как родной и держится вери гут! Не по теме, но полезно.

Я поставил этот диод сразу, начитавшись рекомендаций Дмитрия 22 (на другом ресурсе) и именно для защиты тиристора. Пробовал и с ним и без него - визуально все одинаково (я про искру).
По поводу уплотнителя от ВАЗа вопрос: стандартный замок капота нормально закрывается и держит?

[brodigy]

Цитата: Допис від vladymyr  По поводу уплотнителя от ВАЗа вопрос: стандартный замок капота нормально закрывается и держит?

Да, держит, но только резинку, ту которая полая (в виде трубки) срезать нужно, и все замечательно закрывается. С ней никак, точнее можно ее запихать, но не практично, каждый раз запихивать...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Допис від vladymyr  Я поставил этот диод сразу, начитавшись рекомендаций Дмитрия 22 (на другом ресурсе) и именно для защиты тиристора. Пробовал и с ним и без него - визуально все одинаково (я про искру).

А как на работе отразилось? Визуально то не отличишь...

[vladymyr]

В работе я не пробрвал без диода, т.к. окончательное решение было - оставить (боялся, что искра с ним может быть слабее, т.к. он должен влиять на внутренний колебательный процесс во время искрообразования). Залил эпоксидкой и вперед (но на всякий случай возможность его перекусить оставил).

[D.J.Owl]

Блин..... А у меня "засада":
Сегодня решил попробовать "собрать до кучи" самодельные компоненты... а перемотанные катушки НЕ СТАЛИ - получились "пузатенькими" и краями упираются в плату. Вроде-бы и провод брал как по "мурзилке" - сечением о,1 и кол-во витков не больше указанного...

Кстати, народ, а есть у кого-то на продажу две катушки ветерковские - не те, что под маховиком, а так называемые "бобины" - высоковольтные провода с которых идут на свечи. Есть в Кременчуге один гамазейчик - "Альбатрос" называется - предела наглости нет совсем - одна такая катуха у них 180 грн. - легче застрелиться, или "Ветерок" без зажигания в отдельный класс якорей перевести...

[brodigy]

Цитата: Допис від D.J.Owl  Сегодня решил попробовать "собрать до кучи" самодельные компоненты... а перемотанные катушки НЕ СТАЛИ - получились "пузатенькими" и краями упираются в плату. Вроде-бы и провод брал как по "мурзилке" - сечением о,1 и кол-во витков не больше указанного...

При намотке "внавал" так частенько бывает, бывает либо от слабой плотности (натяга) укладки либо от толстой межслойной изоляции...((( Плату подпилить никак?

Бобины ставь смело скутеровские, насколько я понял из всего изучено принципиально не важно какие они, главное 3 контакта. Убедился на собственном опыте - работают хорошо и места мало. А тем друзьям что продают по 180 грн, нада гранату подарить.))

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від brodigy  Плату подпилить никак?

Не - некуда. Впритык. Ладно - перемотаю. Может провод попался толстоватый... Кстати - где можно найти провода нужной толщины?

Цитата: Допис від brodigy  Бобины ставь смело скутеровские...

Так и буду делать, писАл уже, что пробовал с обсуждаемой платой. Но искра показалась слабоватой. В сравнении с ветерковскими катушками на той-же плате. Хотя никаких оснований считать, что она не воспламенит смесь нет. К тому-же "проверка" проводилась в весьма просторной мастерской с большими окнами, в очень солнечный день.

Цитата: Допис від brodigy  А тем друзьям что продают по 180 грн, нада гранату подарить.))

Жалковато. При нынешних ценах на "это дело" катушки дешевле выйдут

[brodigy]

Цитата: Допис від D.J.Owl  Кстати - где можно найти провода нужной толщины?

На радио-рынке должны быть, в инете киевские фирмы продают (но на кг), я по-разному, где дешевле выцеплю - беру, но опять же по 1,5-2,5 кг, а это катух на мнооооого хватит ))). Хотя встречаются размотки и по 200-300 грамм, искать треба. Поройся в интернете, не один день уйдеть, но найдешь. Они 100% есть, токо прячутся )). Ну в крайнем случае я тебе отматаю, но как его отмерить... Подумать нуно.

[vladymyr]

Провод покупал на рынке Юность у старьевщиков, торгуют старым советским электробарахлом, нашел у них катухи от старых пускателей, на каждой написаны параметры: марка провода, диаметр, кол. витков. Брал самые неликвидные (с их слов). Доверяю советским проводам больше. Брал по ~5 грн. за катушку. В катушке, как правило, 8 тыс. вытков провода 0,1мм.

[brodigy]

Цитата: Допис від vladymyr  оргуют старым советским электробарахлом, нашел у них катухи от старых пускателей

Да, как вариант, но разматывать наверно дело не из веселых...
В торговле, не ошибусь если скажу, 70% - провода СССР, ни разу мне не попадались позже 90-х или , ))) От народ натагял...((( Спустя кучу лет еще продают...

[vladymyr]

Цитата: Допис від brodigy  Да, как вариант, но разматывать наверно дело не из веселых... В торговле, не ошибусь если скажу, 70% - провода СССР, ни разу мне не попадались позже 90-х или , ))) От народ натагял...((( Спустя кучу лет еще продают...

Я не разматывал ничего. Сделал приспособу из подручных материалов(временную, т.к. для меня эта процедура редкая) и мотал с катушки на катушку, подсчет в ручную, каждые 100 витков - черточка в блокноте, час внимания и катушка готова.

[D.J.Owl]

Цитата: Допис від brodigy  ...но разматывать наверно дело не из веселых...

Цитата: Допис від vladymyr  Я не разматывал ничего.... ...мотал с катушки на катушку...

brodigy имел ввиду, что многие ещё совковые катушки после намотки пропитаны изолирующим лаком. Так вот такие смотать без потерь практически невозможно. Ну разве что если катушка уже на нужной основе, и в ней больше витков чем надо. Тогда сматываемые просто выбрасываются - провод не пригоден к вторичному использованию.

Что касается приспособ - всё верно. У меня тоже аж две. Одна из маленького ручного наждачка, что крепится к краю стола, как мясорубка. Но она немного неудобна из-за какого-то дебильного передаточного числа. Чтобы на выходном валу получилось ровное кол-во оборотов ручку надо крутнуть 3 раза - тогда на выходе не то 14 не то 17 оборотов получается - тоже число некруглое. Приходится перед намоткой "заниматься математикой".

А вторая сварганена из старекького 8-ми миллиметрового кинопроектора - там всё ровненько - 1:5.

Но я обычно пользуюсь двумя одновременно. На "неудобную " закрепляю "исходную" катушку, а на "удобную - ту на которую мотаю. А суть в том, что если вдруг сбился при намотке несложно всё смотать снова на исходную и начать с начала.
Обычно мотаю на работе, а вечно кто-то под руку подскочит и считает своим долгом "озадачить трёпом". Так что пару-тройку раз приходилось "возвращаться на исходную позицию". Но при этом не забывал высказать "болтуну" всё, что я о нём думаю

[vladymyr]

Мне лень было мотать и я бродил по базару, и искал готовую катушку от пускателя первой величины, старого образца, на 380 В (они под квадратный сердечник 11Х11). Ходил и соблазнял продавцов - разобрать пускатель и посмотреть (т.к. они утверждали, что там именно такая катушка, как мне надо), обещал купить 4 штуки, с собой был магнитопровод Ветерка. Разбирали, он чесал репу (продолговатое окно 12Х14, на глазок), собирали, я валил дальше. Ни в одном не заметил никакой пропитки. Ненайдя готовой катушки под мой сердечник, купил четыре катушки (на всякий случай) с уже разобранных ранее пускателей по дешевке. Намотаны они в навал, как попало, слава Богу без обрывов, так что я не жалею, что сам мотал.