Проблема с Меркури 30(40) 2т.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Sedobor  .... 4. Коленвал - осыпалась цементация (болезнь 2-х тактников при долгом хранении без консервации) 5. Шатуны тоже что и коленвал ...

Зто не консервация.Это первый признак того что
хозяин при заводке устанавливал большие обороты.
Цвет металла.
Настоящая болезнь 2-х такников.

[VladSVS]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Зто не консервация.Это первый признак того что хозяин при заводке устанавливал большие обороты. Цвет металла. Настоящая болезнь 2-х такников.

Ну с этим я мог бы поспорить, но для этого нужно видеть всё "железо". Возможно причин было несколько, но самая главная - это вода.

[avidis]

Причем здесь цвет ??? У коленки и шатунов нет явного перегрева (нет цвета побежалости). Коленвал весь побит коррозией с раковинами причина вода (не герметичность картера, продолжительное хранение без консервации или тяжелое прошлое). Непонятно что имеется под тем что осыпалась цементация ??? Цементация это не покрытие а упрочнение поверхности насыщением металла углеродом совместно с закаливанием. Имеет место повреждение цементированной поверхности корозией с последующими вытекающими обстоятельствами.

[Rickov]

Цитата: Допис від avidis  Непонятно что имеется под тем что осыпалась цементация ???

я так понимаю, что сервис обязан показать хозяину реальное состояние мотора, ну, и объясняет типа доступным языком.
PS ОФФ сепараторы зло, сколько помню все искали и ставили на юниоры колено старого образца с бронзовой втулкой.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від avidis  Причем здесь цвет ??? У коленки и шатунов нет явного перегрева (нет цвета побежалости). Коленвал весь побит коррозией с раковинами причина вода (не герметичность картера, продолжительное хранение без консервации или тяжелое прошлое). Непонятно что имеется под тем что осыпалась цементация ??? Цементация это не покрытие а упрочнение поверхности насыщением металла углеродом совместно с закаливанием. Имеет место повреждение цементированной поверхности корозией с последующими вытекающими обстоятельствами.

Как вы определили что нет перегрева?
Тут перегрев не причём,работа на высоких оборотах
при минимальной смазке или отсутствие таковой.
Наблюдается при запуске и попытке поскорее прогреть
у неопытных капитанов
А что с конусом?

[avidis]

Имелся ввиду локальный перегрев трущихря поверхностей коленвала. Как определил что его не было так это естественный цвет иголок подшипника и шейки коленвала. При минимальной смазке или отсутствие таковой возникает повышенное трение что приводит к нагреву и изменению цвета иголок и шейки иногда даже к заклиниванию. Сам пользую моторы с минимальным прогревом но стараюсь сразу не нагружать и при разборке ничего криминального не заметил. Может неправильно понял про цвет метала в вашем ответе и про болезнь 2-х тактников. А с конусом очень распространённое явление прихватывание металла всречал на каждом втором моторе хотя может и коррозия плохо видно.

[VladSVS]

Цитата: Допис від avidis  Имелся ввиду локальный перегрев трущихря поверхностей коленвала. Как определил что его не было так это естественный цвет иголок подшипника и шейки коленвала. При минимальной смазке или отсутствие таковой возникает повышенное трение что приводит к нагреву и изменению цвета иголок и шейки иногда даже к заклиниванию. Сам пользую моторы с минимальным прогревом но стараюсь сразу не нагружать и при разборке ничего криминального не заметил. Может неправильно понял про цвет метала в вашем ответе и про болезнь 2-х тактников. А с конусом очень распространённое явление прихватывание металла всречал на каждом втором моторе хотя может и коррозия плохо видно.

Ну, цвет побежалости как раз присутствует на одном из сепараторов и на одном из шатунов. Одна из шеек коленвала (нижняя) тоже "пошла" по цвету. И не ссорьтесь, питтинг присутствует на обоих шейках, а повышение температуры происходит при его наличии автоматически, поэтому и горят шатуны собственно.
to P_Petrovich
Петрович, если бы не было выраженного питтинга, тогда можно бы было говорить о недостаточной смазке или других факторах, а так .
Моё мнение, касательно высоких оборотов при прогреве, на состояние шатунов повлиять не может. Объясню - при запуске имеем откровенно обогащённую смесь (соответственно много масла) при холодном моторе, а материал (шатун, ролики и палец) имеет одинаковый коэффициент расширения, поэтому при обкатанном шатуне всё это до фени, в отличии от поршневой группы, где материалы с разными коэффициентами расширения.
Из возможных причин ещё можно рассматривать детонацию, которую на 2т моторе многие просто не слышат, хотя Мерки и разжатые, но ослиную мочу ни кто не отменял, а если соединить (предположить) сразу два фактора - вода (присутствие коррозии) и детонация, то результат проявляется оОчень быстро.

[avidis]

Извиняюсь пересмотрел фото ещё раз заметил изменение по цвету. Просто в моих случаях изменение цвета были более явные вплоть до чёрного (нептун). Мне кажется что этот мотор очень вовремя разобрали .... И ссорится ни скем не собирался в роде не на базаре а обсуждаем технические моменты

[Руслан 35]

Цитата: Допис від VladSVS  Объясню - при запуске имеем откровенно обогащённую смесь (соответственно много масла) при холодном моторе, а материал (шатун, ролики и палец) имеет одинаковый коэффициент расширения, поэтому при обкатанном шатуне всё это до фени, в отличии от поршневой группы, где материалы с разными коэффициентами расширения. .

Только теперь добавим наличие автомикса, который как раз и не даёт нужного количества масла на старте и на резких разгонах. Вот поэтому премикс гораздо бережнее относится к моторам.

[VladSVS]

Цитата: Допис від Руслан 35  Только теперь добавим наличие автомикса, который как раз и не даёт нужного количества масла на старте и на резких разгонах. Вот поэтому премикс гораздо бережнее относится к моторам.

Да Руслан, это ещё один фактор, причём очень серьёзный, который я не учёл, хотя шестерню на валу видел и мысль мелькала. Неправильная работа микса может даже оказаться первоисточником беды в данном конкретном случае. Т.е. ржавчина может образовываться от конденсата (который есть всегда), при сухом кривошипе. Например если микс не работал на холостых, то подходя к месту стоянки (по идее медленно) кривошип вымывало чистым бензином и он (кривошип) ржавел до следующего спуска очень активно. Ну это так, мысли в слух, а причин может быть гораздо больше и они могут быть комбинированы.

[Гена]

Цитата: Допис від VladSVS  Да Руслан, это ещё один фактор, причём очень серьёзный, который я не учёл, хотя шестерню на валу видел и мысль мелькала. Неправильная работа микса может даже оказаться первоисточником беды в данном конкретном случае. Т.е. ржавчина может образовываться от конденсата (который есть всегда), при сухом кривошипе. Например если микс не работал на холостых, то подходя к месту стоянки (по идее медленно) кривошип вымывало чистым бензином и он (кривошип) ржавел до следующего спуска очень активно. Ну это так, мысли в слух, а причин может быть гораздо больше и они могут быть комбинированы.

Когда отдавал мотор, то предупредил Сергея, что мотор не обкатан и микс не проверен и посоветовал ему масло лить в бенз, пока не убедится, что микс работает. Его ему починили и настроили на сервисе Мерка в Херсоне. Может так настроили и починили?

[VladSVS]

Цитата: Допис від Гена Б.  Когда отдавал мотор, то предупредил Сергея, что мотор не обкатан и микс не проверен и посоветовал ему масло лить в бенз, пока не убедится, что микс работает. Его ему починили и настроили на сервисе Мерка в Херсоне. Может так настроили и починили?

Гена, микс штука не предсказуемая, не ремонтируемая (из практики) и плохо (без полной уверенности) поддающаяся проверке. Я работал с миксами на гидроциклах BRP и много раз сталкивался с прошедшими все тесты насосами, которые на практике не работали. Поэтому всегда перестраховывался и заставлял хозяина тестировать насос в динамике, с премиксовой смесью в баке. Если мотоцикл сжигал бак (50л) бензина и 1л масла, то насос считали исправным, но и тут изредка возникали нюансы с линейной зависимостью количества масла от оборотов. Так что насос - "это предмет тёмный и обследованию не подлежит" (с) Формула любви.

[Rickov]

Цитата: Допис від VladSVS  Например если микс не работал на холостых, то подходя к месту стоянки (по идее медленно) кривошип вымывало чистым бензином и он (кривошип) ржавел до следующего спуска очень активно. Ну это так, мысли в слух, а причин может быть гораздо больше и они могут быть комбинированы.

С таким раскладом вполне вероятна работа мотора на более дешевом аналоге оригинального масла.

[Sedobor]

Ого написали! По маслу - т.к. Гена сказал что надо обкатывать , то я лил в бензин масло на 50л бенза 1л масла, масло брал в жестебанке Квик (дальше не помню) брал в магазине по лодкам и моторам (он в Херсоне один). При установке мотора на лодку и его проверке оказалось что автомикс не работает, но сделали. Поэтому когда выходил на воду, а выйти получилось 4 раза по 2-3 часа работы в среднем, масло с бачка автомикса уходило.
Сегодня хочу поехать на сервис сделать фотиком нормальные фото, попросить дефектовочный акт (если дадут) Соберу в ящик всю требуху и отправлю в Киев Гене, а там решайте что делать. На сервисе закажу все запчасти, а когда прийдут попрошу что бы устанавливали в моем присутствии.

[Rickov]

Сергей, сфотографируйте пожалуйста (если не сложно) еще и узел шатуп/сепаратор/палец/поршень. Интересно что там. Звенит на ходу обычно он.

[Sedobor]

Цитата: Допис від Rickov  Сергей, сфотографируйте пожалуйста (если не сложно) еще и узел шатуп/сепаратор/палец/поршень. Интересно что там. Звенит на ходу обычно он.

Сфоткаю все, но шатуны в прошлый раз стояли в поршнях, и можна на ты

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Sedobor  Сфоткаю все, но шатуны в прошлый раз стояли в поршнях, и можна на ты

Если Уважаемая аудитория позволит.
Указанные неисправности устраняли следующим способом.
Ремонтируя коробку передач (Авто) всегда приходится менять
первичный и вторичные валы.
Нашли простой способ. Если первичный вал то есть
шатун в нормальном состоянии, производим замер
иголок сепаратора. Подыскиваем аналогичные по диаметру
но с учётом ремонта (диаметра) иголки(длина в данном
случае как Вы понимаете не имеет значения) и шлифуем вторичный вал
(то есть коленвал)под нужный размер.Если шлифовщик супер
то получаем изделие(пару) лучше заводских допусков и
хорошие чаевые.

[Руслан 35]

Цитата: Допис від P_Petrovich  Если Уважаемая аудитория позволит. Указанные неисправности устраняли следующим способом. Ремонтируя коробку передач (Авто) всегда приходится менять первичный и вторичные валы. Нашли простой способ. Если первичный вал то есть шатун в нормальном состоянии, производим замер иголок сепаратора. Подыскиваем аналогичные по диаметру но с учётом ремонта (диаметра) иголки(длина в данном случае как Вы понимаете не имеет значения) и шлифуем вторичный вал (то есть коленвал)под нужный размер.Если шлифовщик супер то получаем изделие(пару) лучше заводских допусков и хорошие чаевые.

Только вот термическую обработку уже не провести, иначе ведь и колено геометрию может поменять. А по не упрочнённому металлу иголки быстро колею сделают.

[Sedobor]

Вот фото. Я на них смотрю, и такое чуство что ролики подшипников примерзли (приржавели) к поверхностм шатуна, а потом их оторвали и получились такие поперечные полосы.

[P_Petrovich]

Цитата: Допис від Руслан 35  Только вот термическую обработку уже не провести, иначе ведь и колено геометрию может поменять. А по не упрочнённому металлу иголки быстро колею сделают.

На валах и коленвалах процедура закалки и цементации позволяет
производить ремонт (шлифовку) учитывая ремонтные размеры и
допуски вместе с припусками тех документации.
Пару соток свободно.